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凤凰沙龙：我们开始今天凤凰沙龙的主题，今天我们主题是上合军演，今天我们非常有幸的请到了我们著名的军事评论家
宋晓军：我是因为上合军演期间咱们这边有规定，本来是准备在新浪做十天的聊天，结果就聊了一天，他们准备了很多资料，当然我是去到新浪做聊天的主持，还有很多俄罗斯，咱们国家研究俄罗斯的专家准备做聊天，后来由于有限制，大家也都知道，后来就断掉了，就做了一天，另外上合军演对于我来说，我是想利用这个机会来把俄罗斯的情况，因为当时我记得上合军演的时候，我去了上海，是因为俄罗斯插旗那件事情，我去了上海，中国基地研究中心，他们都是科学家来谈这些事，谈俄罗斯的事，正好是上合军演和俄罗斯折腾重叠了，这样等于上合军演它提供了一个窗口，提供了一个给中俄之间的一个比较，一个安全环境的比较以及它未来安全需求的比较，这样可能会扯出来中国的军事安全的需求，未来的需求和未来的安全环境，但是切入点又得从上合军演具体的装备比较，我写过一篇博客，但是也有很多人骂我，就是我贬低咱们自己，我把所有的武器，中国和俄罗斯的武器做了横向的比较，认为差距很大，但是下一步我还会说，这个差距是因为俄罗斯的安全需求和我们的安全需求是不一样的。也就是说它未来要干什么事，它需要准备什么样的武器，我们未来要干什么事我们需要什么武器，在这样的一个平行比较下，才能说明谁好谁坏，不能把两件武器拿出来搁在一个真空的环境下对打，但是大家很多可能都忽视了这个问题，包括上合军演背后的意义，就是中国和俄罗斯走到这一步，完成了这样的一种军事上的互动关系，而且相对在一个战略伙伴关系的情况下，未来关键是怎么走？俄罗斯最近的崛起是很快的，我经常用维塔斯的歌来形容它，我们那么多摇滚歌手没有一个能像他那样，今年是巡演最多的，也有很多博客圈，英国人有一个博客圈叫还原一个真实的俄罗斯，是一般 英国在莫斯科的人，他们不断的放DV，有一些高跟鞋比赛，有一些其他的比赛，还有一些是商店、房地产商，其中我记得有一个51岁的房地产商，他是阿塞拜疆人，在财富是排第40几名，他在莫斯科郊区盖了很多豪华商场，当时所有人都觉得他这个招失败了，后来发觉现在就特别火，然后财富迅速增长，里面都是卖一些名牌，普京又接见了他，俄罗斯的崛起之迷非常的复杂，中国两轮学习俄罗斯的知识装备，第一轮53年，156个项目，93项配套，到后来不学了80年代，改革开放，本来想跟英国、美国合作，包括和平彩虹计划，90年代海湾战争一打，咱们又去买俄罗斯一堆的东西，现在的装备几乎的主战装备全是买俄罗斯的，除了二炮这一块，那么你跟俄罗斯之间这样的一种情结，我说的文化上的包括军事上的，他汇集到军事上这一点以后，通过上合军演以后，可能还会有更深的东西，俄罗斯一个曾经打败过拿坡仑、希特勒之间的军队，而且跟我们在军事上有那么深刻的渊源的一个国家，未来是我们很好的观察点，非常非常重要的一个观察点，昨天新闻里说了一个2020年必须要全面实现小康，什么叫全面小康？全面小康就是60%的城化率，就是你有几亿人进城，这样你的石油消耗量是多大，你在2020到2030年期间你的安全需求是什么？从这个角度跟俄罗斯去比，7月份 美国能源署做了一个报告，400多页，从现在到2030年各个国家需求石油的东西，实际上中国是最多的，中国现在400万桶每天到1100万桶，俄罗斯产出800万桶，到2030年900万桶，中东现在是2千万桶，到2030年是3600万桶，那么也就是说中国它处在一个攻势状态下，俄罗斯是守势。
中国从经济发展的角度来讲，从商战的角度来讲是一个攻势，这么大的经济坛子往外扩，需要多大的军力来往外发展，第一次我们学俄罗斯是守，150多个项目，毛泽东打完朝鲜战争以后，终于知道革命化打不够机械化，我们去年跟两会的代表都是像任弼时的女儿，王帅的儿子，刘伯承的儿子他们马上就说我们得保持这个东西，然后马上引进俄罗斯的150多个项目，全部围绕着军工，后来当然79年说不行，人民生活水平太低，又转回来，这个我博客里也写过，费军工，重新搞民用的东西，后来发现又不行，又回来搞军工，又到俄罗斯这儿来买，历史的重线我觉得要清楚，中国两轮学俄罗斯当中，我们不是说声讨谁，我们之间走过什么样的弯路，下一次我们再走，要怎么样避免这些弯路，同时我们原来是守势，台湾问题是一个问题，凤凰前两天做了一个独家专访，其实台湾问题是个小事，问题是十七大完了你全面小康是大事，俄罗斯最多能给你，你看俄罗斯到2030年每天增加100万桶，但是你每天增加700万桶，你到哪儿拿去，你沿海全部是化工厂，包括女同志抹的口红都在华东师大边上生产，都是有毒的，那些东西怎么保护？铁矿石咱们不用说了，6亿吨，全面小康你到哪儿拿去，你处在经济攻势的情况下，你要保护经济的这些来源，能源出来产品的来源，整个的军事力量是一个什么样的安排，当然就我个人观点来说，应该安排很大，在这种情况下，你又是一个没有大规模机械化经验的国家，而且眼前的老师或者你的导师只能是俄罗斯，因为它俄罗斯在二战的时候打过，坦克大概10万辆，为什么冷战的时候人家怕它，完全就瞎蒙了，包括我们看纪录片，当时都傻了。
我的意思是，你惟一有这么一个老师，而且是客观，不管你怎么说，他怎么坏怎么样，这是你客观形成的，而你现在又处在经济上的攻势，经济上的攻势到底军事力量要多强，去为经济攻势护航，这是我们要考虑的，我们不是说要清算谁谁谁，而是说我们将来要建立这样的一个军事的东西，肯定是要为我们的经济发展，我们的经济盘子保护好的，否则的话那就不可能，那就要出事，这你得从坏处想，我前面说了上合军演恰恰是给你提供了这么一个大家了解的窗口，当然以后可能还会有不同的演习，通过咱们的军队去跟人家学，这一次人家打过两次车轮战争，包括人家的一些动作，具体细节甚至怎么吃饭，怎么穿衣服，包括人家那些支队战术，怎么遮蔽，怎么突击整个这一套防恐的这一套，人家都是有经验的，以中国跟我们每个老百姓生活有关，跟中国安全未来有关，跟你们在座未来40、50岁的时候，生活在一个什么样的环境里面有关，从这个角度思考上合军演，我觉得就会有很多可想的东西，也有很多可发现的角度，而且和我们这些，我相信很多的居民并不是从事军工产业，很多人是做其他领域的，但实际上是跟你们任何一个领域都有关，咱们这儿最近双安大商场，2/3的柜台全部跟石油有关，那么这些东西怎么来呢？全面小康就意味着几亿农民进城，相应给他配套的化学产品、石油你不都得从外面运来吗？包括还要给他相应的路面，他相应住的钢筋水泥的楼，这些东西跟我们每个人都有关，你从这个角度去考虑，保护这些我们生活的力量，要跟谁学？要多大？从这儿就可以最后聚焦到中俄上合军演，我觉得特别好的一个机会，它就可以展开了说，不是说具体的细节，当然具体的细节也非常的有意思，我因为从另外一个角度去谈的，具体细节她们肯定都能特别的生动，当大家想到这件事，跟我们未来生活有关的时候，他的兴趣点和他的思维就会非常活跃，可能就会持续的去关注俄罗斯之谜，我在博客里写，俄罗斯会不会像维塔斯一样突然一下就火了，当然这是为了抓大家的眼球，为了抓大家的注意力，所以我觉得上合军演这个话题，将来咱们的这些美女记者、摄像明年如果有机会你们还去，这样你们自己积累下来之后，它本身就是一个伴随中国往前发展的一个侧面的学习的角度，而且通过它你可以延伸到很多很多国内的领域里边来，包括你的民用经济，整个国家的决策，国家的安全环境，所以我觉得这是，我个人认为，通过上合组织军演能够给我个人的这样的一种启发，或者我所想到的东西。
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