分享按钮许小年的“高调”

2011-04-17 13:12:49 编辑删除

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　　PART1：
　　解说：新国八条出台，房价能否应声而落？
     许小年：每一次行政调控之后，都是房价的报复性反弹
　　解说：“蒜”你狠，“豆”你玩，是谁推高了物价，通货膨胀到底如何遏制？
　　　中央银行确实在紧缩银根，但是我觉得步伐太小。
　　解说：从“国退民进”到“国进民退”，中国经济存在怎样的问题，又面临怎样的危险？
　　我们在过去的两年中间，拉动内需的这一块资源主要是投向了国有部门
　　解说：社会能见度，子墨专访经济学家许小年。
　　
　　串场：2009年起，中国经济存在着一贯的商品房价格高居不下、CPI涨幅一路攀升等诸多的问题，中国政府也先后采取了多种措施遏制经济的变坏，并确保居民幸福指数的提升。对此，中欧国际工商学院教授、经济学家许小年先生却先后在博客上发表文章持不同观点，抨击房地产调控当中的“三不合理”政策，呼吁中国企业家精神的重塑，并直指现阶段中国经济的最好出路以及最坏结果。
　　
　　
　　PART2:
　　解说：2011年1月26日，《国务院关于坚决遏制部分城市房价过快上涨的通知》正式下发，强调在一定时期内要从严制定和执行住房限购措施。国八条后，各地纷纷出台房产调控细则，除了上海、重庆等地征收房产税外，北京更是在2月8日出台京15条，限制京籍居民的购房数量，并要求非京籍居民购房需提供5年以上连续纳税或社保证明。这就是被称为“限购令”的最新房产调控措施。
　　
子墨：在今年2月份的时候，国务院出台了新的一轮的针对房地产市场的宏观调控政策，当然后来各地也出台了一些细则 (对对 )，您怎么理解这一轮的宏观调控？
    许小年：首先我不认为它是宏观调控，因为宏观调控是有严格定义的，宏观调控它讲的是关于经济总量的调整，这个宏观调控实际上只有两项政策，一项叫货币政策，一项叫财政政策。除了这两项之外，针对具体市场，具体商品的这一些行政措施，不属于宏观调控的范畴。这是对经济的行政管制。
    子墨：所以这一轮针对房地产市场的很多政策，您也认为它的本质是行政管制？
    许小年：它的本质是行政管制，它的本质和计划经济的做法没有什么太大的区别，只不过它现在打了一个宏观调控的旗帜。
    子墨：能举一个具体的例子吗？比如说限购令它如何和过去的计划经济的某些措施是相类似的？
　　嘉宾：限购令不就是靠票证来控制人们的选择自由，靠票证来计划企业的生产。那么现在大家已经说了，说再下一步就该发房票了，那你限购不就是发房票吗？你北京市汽车摇号不就是发车票吗？和过去的布票、粮票、邮票、肉票有什么区别呢？本质是完全一样的。

解说：国八条出台一个月后，北京市房地产交易管理网数据显示，北京市新建商品房网签总量与国八条出台前一个月环比下跌42.1%，与去年同期相比下跌20.8%，二手房网签总量也大幅下跌。某中介公司研究机构称，这一时期内，商品房成交均价环比下跌24.6%。
　　
    子墨：虽然不少的专业人士都非常反对限购令这样的做法，但是我们也听到有些消费者还是举双手赞成的，认为这样的话有助于降低房价？
    许小年：房价降了吗？房价降了吗？历次我们看到政府对房地产市场行政调控，每一次行政调控之后，或许它可以短暂的有一些效果，每一次行政调控之后，都是房价的报复性反弹。为什么？如果过去的调控没有成功，我们为什么相信这一次调控能成功。
    子墨：所以您认为这一轮新出台的政策，可能对于房价的调控也没有任何的影响？
许小年：会有一定的影响，起码交易量现在大幅度地萎缩，交易量大幅度萎缩，但是价格还没有下来。我想价格可能会下来一些，但是没有办法根本地解决问题，从根本上解决问题，因为房地产这个非常复杂的这个利益关系，没有得到任何的改变。

解说：在许小年看来，房地产链条上涵盖了从被征地的农民到买方、卖方、开发商、地方政府甚至中央政府等一系列利益相关方。

记者：您说这是一个错综复杂的利益关系，能不能给我们解读一下？
嘉宾：都在这里啊，农民的利益在这里啊，你强拆强迁产生了那么多的社会问题，农民的利益怎么保障？我们对中国的农民是非常不公平的，以这么低的价格从农民那里拿地，谁说话了，没有人说话。没有人说话，各地这么多的强拆强迁事件有没有制度化的解决办法，在我看来，最根本的解决办法就是把地权落实到农民个人头上，当然这涉及到根本性的制度改革，没有人谈这个问题，农民的利益怎么办，地方政府的利益，中央政府的利益，买房者的利益，已有房屋者的利益，全在这儿。你打了房价，有房的他的资产就缩水啊，你伤害他的利益了对吧？你打了房价，对买房者，当然如果房价降下来的话，对购房者是有利的，但是其他的利益方呢？其他这些利益方的利益都怎么解决呢？你不能够是因为一个群体的利益，去伤害其他的群体。所以我反对这种，用行政的方法来调节市场这样的做法，它在社会公平和社会公正上产生了很严重的问题
　　
　　解说： 2010年9月12日，江西宜黄发生强拆事件，三人自焚，事隔半月，河南信阳村民耕地遭开发商强推，村民被殴打，10月30日，山西太原两村民在睡梦中被人打醒，随即房屋被挖掘机拆毁。诸如此类的强拆事件,以及高居不下的房价让开发商成为了众矢之的.

     子墨：虽然您谈到说房地产问题是一个很错综复杂的利益分配的问题，但是我们也看到现在有不少的舆论导向认为这个板子就应该打在房地产商身上，或者是地方政府身上，甚至像温家宝总理他也提出 ===说房地产商应该流着道德的血液，那您怎么看呢？
    许小年：这是一个非常常见的现象，你像农产品价格涨了，他板子呢就打在中间商身上。
    子墨：是因为他们投机囤积？
    许小年：认为他们是投机，认为他们是投机，这个房地产价格下不去，板子呢就打在地产商身上，认为他们是捂地，认为他们是囤积居奇。解决得了问题吗？解决不了问题。你把流通环节全卡死，这个市场经济还能运转吗？这个市场经济无法运转，这个经济就瘫痪掉了
    子墨：那地方政府在整个的高房价党中扮演的是什么角色？不少人就提出说地方政府你也应该流着道德的血液？
　　    许小年：那当然了，这个地方政府实际上是房地产这个利益环节中，如果不是最重要的，也是相当重要的一块。由于地方政府的财政赤字无法弥补，它依靠出售土地来弥补财政赤字，因此呢它的利益驱动是地价越高越好。它以很低的价格从农民那里征收了土地，然后呢再以很高的价格到市场上去卖。那么这一块实际上是房价很重要的组成部分。我看到过一些研究材料，连地价加上这个税和费，大概地方政府要拿走房价的40%到50%，有人甚至估计是在50%以上。这一块地价和费税不下来，房价就下不来。
　　
　　
解说：2011年2月27日两会前夕，温家宝总理接受中国政府网、新华网联合专访，提出要在今后五年新建保障性住房3600万套，用以解决低收入者及新毕业生的住房问题。3月14日两会期间，在会见中外记者时，温家宝再次做出此承诺，并表示2011年，中央政府将向地方补贴1030亿元，来保证保障性住房的实现。而关于降低房价，中央政府再次提出了紧缩银根的财政手段。

　　子墨：那前不久两会的时候温家宝总理也谈到了说，除了3600万套的保障性住房，还会收缩银根，同时呢利用一些其他的，比如说财政啊或者金融的手段去调控房地产市场的价格，他的这样的说法，能够对稳定市场的信心起到作用吗？或者说实质上我们有什么样的做法可以真的能够达到稳定房地产市场这样的目的？
    许小年：这个收缩银根我是同意的，收缩银根我认为是应该收缩银根，但是我们现在呢在货币政策层面上呢，收缩银根太晚，而且呢步伐太慢。我一直在讲，房地产市场当前的价格不是由当前的供给和需求决定的，而是由预期的供给和预期的需求决定的。无论是开发商还是居民，都预期房地产是越来越稀缺的资源。因为以后再买会比今天还贵，它的稀缺性越来越高，所以你要想从根本上解决需求和供给的预期，除了政府之外，要开放民间土地供应渠道，小产权房不仅不应该禁，反而应该放。反而应该放将来农民的土地应该能够进入市场，去创建真正的土地的一级市场，那这就涉及到土地制度的改革
子墨：那如果如您所说解决房地产市场症结的一个根本性的方法是土地制度的变革，其实就涉及到中国根本制度的变革了。
    许小年：是这样的。
    子墨：那我们现在其实在十二五规划当中也没有看到类似的文字出现？
    许小年：没有啊。
    子墨：那么在可预见的未来之内的话是不是就意味着我们房地产问题根本就无法解决？
    许小年：还是一个难题，还是一个难题很难在近期内得到解决，解决不了。
　　
解说：2011年4月，国八条出台满六个月。新闻报道显示，部分城市，尤其是二三线城市房价猛涨，呈现向一线城市看齐的势头，仅以福建省福州市为例，新推出的楼盘在近半年内价格涨幅达12%。

PART 2：

解说：统计数据显示，２０１０年一至四季度，中国消费者物价指数一路飙升，从第一季度的2.2%、到第二季度的2.9%、第三季度的3.5%和第四季度的4.7%，11月份更是达到了5.1%的峰值。2011年起，CPI指数持续走高。

    子墨：今年一月份、二月份的CPI分别都达到了4.9%，食品价格的升幅尤其是特别的高，这样的数字体现了我们现在的通货膨胀处于什么样的水平？
    许小年：这个数字对实际的通货膨胀是大大低估。
    子墨：您认为数字里面有水分？
    许小年：我认为数字不知道他们是怎么做的，我写过文章质疑他的数字，但是也没有得到回应。我感觉到这个CPI通胀大概应该是官方数字的两倍吧。
    子墨：那官方为什么会提供我们这样一个4.9%的数字？
    许小年：那我就不知道了，反正最近点九、点八的数字非常多，这大概是属于消费心理学。
    子墨：没有达到5%，可以影响消费者的预期？
　　许小年：我觉得这个女士们有更深的体会，一件衣服卖999块，那个感觉就比1000块强，所以消费心理学可能也用在我们这儿了。
　　解说：去年3月，大蒜价格一路飙升，批发价从最初的一斤1块多钱涨到8块多钱。紧随大蒜，绿豆也从每斤两三元涨到后来的10多元，生姜、棉花、煤炭等商品价格涨势也接连启动，相应的“蒜你狠”、“豆你玩”“棉花掌”等三字新词随即出现，成为网友们热侃物价疯涨的流行词。国家统计局发布的数据显示，去年八大类商品价格中食品价格为CPI贡献了74％。大蒜、绿豆成为通涨的风向标。
　　
　　子墨：那这一轮的通胀您认为到底是什么原因造成的？因为我们也看到比如说去年发改委就说可能是有这些奸商在中间囤积货物啊等等等等？
    许小年：每次说法都这样，这个通胀的根本原因实际上我觉得就是一个，就是货币超发，通胀原因就是一个货币超发，只不过这个货币超发呢不仅仅是中国货币超发，而且美国货币也超发。。
    子墨：但也有不少人认为说在前年，像金融危机的情况下如果不采取宽松的货币政策的话，那么中国的经济可能会面临危险？
　　许小年：我不这样认为，我不这样认为中国当时的情况和美国完全不一样，美国是它的金融体系，它的金融大厦一场漫天大火，美联储这个时候如果不浇水，不灌水，就像日本的核电站一样不灌水，这个大厦就跨掉了，我们有那么严重吗？我们这里是因为它那里出了问题，外部需求下降，我们的金融体系基本上是健康的，没有必要这么去放水，开闸放水根本没有必要。你拉动内需，采取一些扩张性的货币政策和财政政策是有必要的，但是扩张到如此程度我认为是没有必要的，它的后果就是今天的通货膨胀。
　　
解说：据统计，2009年底，中国GDP规模是1978年的92倍。但广义货币供应量却是1978年的705倍，全国人大财经委副主任吴晓灵直言，在过去30年，中国是以超量的货币供给推动了经济的快速发展。以2010年9月的GDP及广义货币量为基准，中国货币超发将近43万亿元。这相当于给每位国民超发了3万元人民币
为了控制通货膨胀，2010年11月20日，国务院出台16项措施，包括降低农副产品流通成本、甚至发放价格临时补贴等。货币政策也频繁使用。今年第一季度，中央银行四次上调存款准备金率。

　　　　　　　　　　
    子墨：那中央政府今年也多次提出，说今年经济工作重点就是要稳定这个价格，您认为目前我们采取的这些？
    许小年：不够。
    子墨：打击通货膨胀的措施？
    许小年：不够，我不是说它那个行政措施，行政措施是错误的，行政措施控制通胀一个是错误的，第二它也控制不了通胀。最有效的控制通胀的方法就是紧缩银根，中央银行确实在紧缩银根，但是我觉得步伐太小太慢
    子墨：而且在紧缩银根的过程当中我们注意到央行非常喜欢来用存款准备金率这样的手段，而不是太愿意用价格的手段，这是为什么？
    许小年：这是和我们政策最近几年向计划式的行政手段倾斜，它有一种政策偏好，有很大的关系。你说绿豆大蒜价格上来了为什么？那游资太多啊。游资太多你收紧银根把它抽回去不就完了吗？他去跑去价格部门去抓，去打，这叫什么事？不从根本上解决问题，迷信行政力量，这是我们这几年政策上的一个非常明显的倾向。

解说：去年10月至今年4月，中央银行在7个月内四次上调存贷款基准利率，加息或将成为2011年的经济常态。

    子墨：像央行多次提高存款准备金率，这对于实际的收缩银根能够起到多大帮助？
    00：34：10许小年：我曾经说过你收缩银根会有一定的帮助，但是你提高存款准备金率实际上是要卡住贷款，就是要减少银行的可用于信贷的资金，但是CPI和银行贷款没多大关系。谁见过家庭妇女，老头老太太拎着贷款去买东西的，那食品价格跟贷款没什么关系。食品价格跟什么有关系，跟居民购买力，跟居民储蓄有关。那么居民为什么他把银行的钱提出来，就是因为他的储蓄存款每天都在那儿贬值，你的真实利率是负的，所以提高准备金率是有必要的，但是呢仅仅靠提高准备金率还不够，要加息。要加息
    子墨：您认为我们加息的步伐应该有多快？
    许小年：起码你应该跟上通胀的步伐吧，起码应该使真实利率变成正的吧，用这个官方数字来衡量的话，加息还应该再加个两三个百分点。
    子墨：那汇率手段呢？
    许小年：汇率，你就人民币升值啊，你就让它升值好了。

解说：人民币在短时间内大幅升值一直是国际政治家、经济学家讨论的重点。但中国政府一直对人民币升值持谨慎态度，温家宝总理在多种场合反对强迫人民币升值，并强调人民币过快升值会带来世界灾难。而1985年的日本遭遇，似乎是人民币过快升值带来世界灾难的最好例证。
　　1985年9月，世界主要经济体的领导人在纽约广场饭店举行会晤。他们达成的协议导致日元在两年时间内，由240日元兑换1美元，升值到160日元兑换1美元，直接导致日本出口下降，失业增加，间接上大量热钱涌入日本投机炒作，股市房市成为泡沫，九十年代初泡沫破裂，日本经济陷入将近二十年的停滞状态。

    子墨：但很多人会担心人民币升值带来的一系列的后果，特别是大家都会说不要重蹈日本的覆辙等等等等？
    许小年：所有的政策都有负作用，就像所有的药都有负作用一样，这个没有办法。所以政策不是说是灵丹妙药，政策不可能无中生有，政策只是成本和效益之间的平衡，平衡利弊，我认为人民币应该是继续升值
    子墨：人民币升值具体来说带给我们国家的负作用会有那些？
    许小年：负作用就是出口会受到一些伤害，除此之外我也没有看到其他方面太大的负作用，就是我们出口可能会受到一些伤害，面向出口的企业会发生经营的困难，可能会有一些失业。
    子墨：那您认为今年4%的CPI的目标能够达到吗？
    许小年：统计局说能达到一定能达到。
    子墨：那您估计今年中国的CPI会达到什么水平呢？
　　许小年：按照目前货币政策的步伐和强度可能很难，除非在今年的后三个季度里，货币政策的操作，它的强度，它的步伐，步伐比以前加快，强度比以前提高，控制到4%以内是有可能的。
　　
　　PART3:
　　（许小年现场演讲）：
　　
　　改革开放三十年到今天单单是经济学的研究已经是远远地不够已经是远远不够现实的问题迫使我们迫使研究经济的人不断地去不务正业把自己的研究领域扩展到其他的领域
　　
　　许小年，中欧国际工商学院经济学金融学教授，曾任职美林证券亚太高级经济学家，世界银行顾问。他屡次在博客与微博中就中国最新经济问题发表评论，他的博客访问量达173万之多，而他关注的问题，早已从经济领域延伸至政治、社会等各个方面
　　
　　（许小年现场演讲）：
　　
　　官员的腐败各个阶层的腐败群体性事件越来越多随着经济的繁荣是文化与精神的贫乏
　　社会什么是善的什么是恶的什么是正义的什么是非正义的现在没有标准了
　　
　　解说：2005年，经济学家吴敬琏最早提出“警惕中国滑入权贵资本主义”的说法，这是经济学家公开关注政治、社会领域的开端。如今，他们认为，中国现实经济中存在的“国进民退”现象就是中国滑向权贵资本主义的最危险信号。

子墨：在过去的这几年当中，我们不断听到有民间的呼声说，国进民退，国进民退，您的感受强烈吗？
    许小年：我的感受很强烈，国进民退，我是教商学院的，我在商学院教书，我的学生中有很多是企业家和公司的高中层管理人员，我的学生中间现在有两个倾向，这个大家都在议论都在谈，第一个倾向叫什么呀？第一个倾向叫移民，海外移民为什么移民呢？国内对民营企业它的经营环境在恶化，在恶化，感觉到未来的不确定性在提高，那么未来的不确定性提高了的话他怎么办呢？移民。第二个倾向是什么，是做投资。不做企业了，我说你们为什么不做企业了，说哎呀教授做企业现在越来越难了。这两个趋势说明什么？说明民营企业的经营环境确实在恶化。我前两天刚刚去浙江跑了一圈，浙江现在还在拉闸限电，生产性企业没有办法，真是没有办法，而且不通知说拉就拉。
    子墨：导致国进民退的现象出现的根本的原因您认为是什么？
许小年：我们在过去的两年中间，拉动内需的这一块资源主要是投向了国有部门。“铁（路）公（路）机（械）”，民营企业怎么拿呢，都是政府项目，都是国企项目，所以资源、政策、项目全都向国有部门倾斜，这是国进民退一个很重要的方面，另外一个我们这几年在指导思想上，在发展中国经济的指导思想上，依靠国企航空母舰，忘了市场的作用，忘了小平同志当年是怎么样把一个濒临破产的中国经济，通过市场化的改革在很短的时间里就走上了快速发展道路已经全忘了，不相信市场。相信自己指挥的长子，共和国长子，相信自己的长子。

解说：2011年3月，天则经济研究所发表报告称，长期以来国有企业在财政补贴、融资成本和土地及资源租金等方面比民营企业享有更多优惠，除去这些优惠，2001至2008年间，国有企业实际大多出于亏损状态。而学界对国进民退担忧的另一原因在于他们认为，国进民退的发展会加快中国滑入“权贵资本主义”的步伐。

子墨：那针对目前的状况，也有不少人提出说中国实际上是处于一种权贵资本主义的状态。
    许小年：我认为基本上是这个状态。
    子墨：权贵资本主义我们应该怎么样去理解它？
　　    许小年：权贵资本主义就是商业和政府联手，在市场上面进行不公平的竞争。那么对于市场的效率造成很大的伤害。另外一个方面由于商业和行政的联手，在这中间产生了大量的腐败，又破坏了社会公平。
     子墨：您认为权贵资本主义在中国之所以出现，它的根源是什么？
    许小年：它的出现应该说是历史和我们这个渐进式改革一个很难避免的结果，既然政府是作为秩序的维护者，那么它在利益的博弈中间，它就不可能不伸手，它就要伸手。它一伸手裁判吹哨子的裁判下场踢球了，这个博弈就乱套了，现在我们就处于这样一个状况
     子墨：我们也注意到不仅是经济学家，现在还有不少的社会学家都在反复地提权贵资本主义这样一个词汇，那您认为相关的决策部门，或者您所说的越来越强大的裁判，他们本身意识到这样一个问题吗？
    许小年：我觉得有一些人还是意识到了，有一些人还是意识到了，只不过呢既得利益太强大了，动起来很难。