陈文茜：台湾的政治精采到最高点，陈水扁等于这个礼拜在台湾的政治史上被判处了“死刑”，所谓“死刑”的意思不是指他已经没有在台湾领导人的职务，而是他根本已经不实质掌握领导者的权利，但是陈水扁还在作困兽之斗。

“外戚宦官”，这几天台湾用了这个字眼来骂陈水扁，像我们所了解的中国政治史，当你骂一个人“外戚宦官”的时候你不好意思骂皇帝，请教一下叶耀鹏先生，你在当时知道陈水扁女婿干下整个勾当的时候，你有没有预期他的下场这样的惨。

前民进党立法委员叶耀鹏：是有预期的，我们很早就有这种感觉，不光只是赵建民的问题，应该说这几年来他们的所做所为，我们都知道迟早有这么一天。

陈文茜：是不是到此为止，还是随着陈水扁权利快要垮台，更多的弊案，更惊人的内幕在很短的时间内出现？

叶耀鹏：我确信是如此，因为他已经是一个百病重身的一个躯体，不要发觉到胃有问题，肝有问题，全身的器官都要衰竭了，在这个情况下，还要爆发什么弊案出来不足为奇。

陈文茜：我们知道历史上有很多贪官污吏，可是狼狈到这种状况在政治史上是很少见，台湾的媒体有特殊的本事，就是守人，就是你有事情你家门口是走不出去的，全都是记者，记者包围着你完全喘不过气来，一个人一旦成为新闻人物的话，最痛苦的一个环节，而这一次陈水扁的亲家已经曾经担任台湾南部小学的校长，他爆发了严重的股票内线交易的丑闻，他被记者追到不行。

凤馨，你怎么看陈水扁来处理这件事？

陈凤馨：实在没有办法去想象他们怎么去私设刑堂，因为他和陈水扁女儿结婚四年多的时间，已经第三个小孩都快要出生，我不太清楚这种婚姻关系要如何的去做切割，可是坦白说，所有问题的关键点都不是出在这一刻，包括这一次赵建民的所涉及的所有的这些弊案的事情，之所以引起台湾媒体这么大的愤怒，台湾民众这么大的愤怒，包括民进党里面的立法委员都不愿意去维护赵建民，原因并不是因为赵建民做得太可恶了，他赚了太多的钱，不是这样子，一个是因为他做出来的事情太清楚了，这是无法回避的。

陈文茜：这段时间这么多的揭弊案件，这个事情打陈水扁打得最痛？原因是因为他太单纯，太明确？

陈凤馨：一来是太单纯，太明确，民众都看得懂，因为不是很复杂的金融操作，一般民众只要有买卖股票，台湾有500万股民的人都看得懂他们在玩什么样的把戏，除了清楚容易明了之外，我觉得很重要的原因就是最后一根稻草，前面又有高捷案，炒股案等等，各式各样的案子都还未了结，而且在台湾的民调里面，之前曾经谈过的SOGO案，62％的民众相信吴淑贞介入SOGO案。

陈文茜：因为这件事情太复杂了，复杂到不是像陈水扁的亲信就直接排除掉算了，牵涉他的女儿，他们的婚姻危机，这使得台湾政治在这个事情上引爆到张力大了一个地步？

叶耀鹏：赵建民刚刚从学校出来，一个小医生，他见到的世面也毕竟有限，他对人情世故也懂得不多。现在他有一个贪恋才种下今天这个果，再往前回溯的话，也并不然要负全部的责任。因为他刚刚从学校出来很单纯，所以他今天会娶陈水扁的女儿，我们不能否认他抛弃了一个女友，才来娶她的，我们知道这个出发点是不大好，可是不大好毕竟这是现实的一面。我们要理解的是他到这个家庭之后他看到什么东西，这是我们今天探讨的。当我们看到陈水扁的儿子军发官没有考上的时候，为了他破格录取了十几名，以后我们要把名落孙山成语改成名落自终，在自终之后够就不录取了。我们也看到他订婚的时候空军一号的特权等等，他耳濡目染，他看的那么多，这也是一种赚钱的方法。

陈文茜：我自己很了解很省人，怎么样看这种女婿，等于是招女婿进门。以前台湾很多富家的女，她的爸爸最常干的事情是帮女儿买一个衣食先生，我们对本省人经常有的社会习俗观念，可以想象赵建民现在在那个家族里面的下场，所有的事情他们最生气的不只是说你把我的权利搞倒了，我透过这件事情我发现你这个女婿，你在外面偷偷赚钱，你对我家你没有忠诚度，问题不在道德，问题是在忠诚度，我对这种家族的人一旦他的女婿发生这种事情，他最愤怒的就是背叛两个字，他居然偷偷的在外面赚钱。

叶耀鹏：在整个案情中最让第一家庭不能接受的，陈水扁最不能忍受的大概就是这一点。

陈凤馨：如果把场景倒回来，如果当初赵建民不是蛮着吴淑贞和陈水扁，如果他告诉了吴淑贞有这些参与，会赚到这些钱的话，你认为吴淑贞会不会答应，我认为吴淑贞会答应。

陈文茜：台湾的《中国时报》在礼拜五的报纸，报纸上有一张照片，上面有一个女孩子，这个女孩子是陈水扁的女儿，她现在怀孕，她脸上憔悴，不只是她没有化妆，她本来长的就是干干净净，也不是特别漂亮的一个女孩子，她非常的木然，非常的痛苦，非常的愤怒，陈水扁的女儿这几年来在台湾的政商圈里面她是蛮自爱的，她的个性也比她的父母亲来得正直，结果她发现她的先生背着他在外面做这种事情，她觉得自己为什么这么倒霉，嫁了这个人，她肚子里面怀着他的小孩，第三个这个男人是她爸爸妈妈帮她挑的，现在她嫁了她以后，她爸爸妈妈自己的权利也都垮掉了，可以看到她的表情，我看到她的表情让我有点同情。这一家这么贪图富贵，结果一个乖乖的女婿到了你家之后，本来很上进，成绩很好，到你家去就变成今天这个样子，真正影响的是你自己的女儿，对陈水扁来讲没有比这个更可怕更深的惩罚？

叶耀鹏：是的，对陈水扁来讲这是最可怕的惩罚，但是话也说回来，但是你自己本身不应该负这个责任吗？难道这个不完全是由你引起的吗？如果当初陈志中在考虑的时候你能够很果断的说，我的儿子不要接受这种方式来录取，如果很多很多所有的风波从微小的事情你把它杜绝掉，如果有这么做的话，会有今天吗？不会的，一定不会。

陈文茜：从风光到“杀手”，如果人如果没有抗压性，在招驸马爷的处境之下可能根本会去自杀的，走投无路，前两天看到一个画面，他离开了自己的家，手上拿了一个非常小的提包，再也没有回到这个家，不知道赵建民最后的下场怎么样，这几天他自己声明主动退出民主进步党，民主进步党要扬言立刻把他排除，和他划清界线，最后判断说，这样子把新闻烧得太大了，反而对民进党不利，最后又暂停。

我们也看到了政治的无情和翻脸，重要的是他对台湾的政治产生什么样的影响？有人就说陈水扁已经被宣判了政治“死刑”，他只是不肯退位的宣统，你自己认为陈水扁现在的权利有多大？

陈凤馨：现在看到的陈水扁其实还在努力的掌控他的权利，所以他努力的要在政策上面，在人事上面还在做困兽之斗，在台湾最近有一些新的小小的进展，看得出来，他在和苏贞昌也好，或者是和其他的民进党人士在做人事、政策，甚至于金钱利益的拔河，但是现在的陈水扁真的和过去的陈水扁完全不一样，因为你可以看得到，在和他做权利拔河的人似乎站在比较笔直的一边，所以要求陈水扁完全不能够再有人事权、政策权，甚至不能够有任何的利益分享权。据我所知，到最近一段期间以来，不管是炒股的案子等等弊案，都是自人爆的料，所以未来还会更多。我认为这些人所掌握的资料远远超出现在所提供出来的，陈水扁的贪污和舞弊的状况根本超乎我们的想象，而这些人拥有了更多的资料，每一个人都在等，等着我会不会是最后那一根稻草。

陈文茜：等到这个火快要熄了，再丢另外一个案子，几乎我们看到的是这样子的一个模式？

叶耀鹏：因为它在整个范围里面，他整个的集团，他的老婆吴淑贞，他的两个秘书，还有他身边的几个律师、会计师、医师，还有很多没有冒出来的事情。

陈文茜：你自己认识陈水扁那么久，陈水扁现在会了解现实状况，自我收敛，希望民进党让他混口饭吃，把他的任期做完，还是他顽抗到底？
叶耀鹏：我认为他会做困兽之斗，这一点陈水扁不是那么屈服的人，他一向习惯在逆境中成长，他长期在和国民党对抗中的是，他采取的都是冲突妥协，然后得分这个策略，在今天他在没有资源、没有权利的情况下的时候他的态度都如此，何况今天他还是握有虽然是很脆弱，虽然是不被尊重的权利，但是毕竟在名义上他还是。他是越错越勇，这是他的座右铭，因为我们了解他整个成长过程的时候，发觉他到是拥有这个特质的。

陈文茜：所有认识陈水扁的人都得到一个共翁的结论，他是一个逆境中求成长的人，即使他今天已经走到了死亡线，他也不会说早安死亡，他不会讲这句话的，他一定某个程度和你斗到所有的人垮掉，斗到最后一分一秒。陈水扁做得完做不完这个任期？

叶耀鹏：我看很困难，我们知道他的个性，他在逆境中成长，因此你越是给他困境的时候，他的战斗一直会越强烈，他现在所能运用的筹码毕竟是有限的，他能搞的就是搞最高的“宪政”层次，只有这么大的题目才能掩盖他所有的弊案，那个声浪才能够压得住现在社会种种的不满，但是他搞的“台独”会带给台湾什么，会带给美国什么样的反映，大陆那边会有什么样的看法，这都是他必须要面对的。

陈文茜：如果他要启动“台独修宪”，在政治实质上会发生什么效应？

叶耀鹏：可能会有一场灾难，是他个人的灾难。

陈文茜：如果大家都认为他做不完这四年的任期，他做得完做不完今年？我有一个星座专家的朋友，他在去年的时候就和我说陈水扁做不到2006年的中旬，吕秀莲要上台，看了这一段时间的演变。陈水扁能不能做完今年？随着陈水扁越不肯放手，丢的东西越多。

陈凤馨：我也觉得他做不完，我也觉得他会顽强抵抗，可是他的顽强抵抗就是加速自己的死亡，加速自己下台的时间表。我们现在看到虽然民进党里面有很多人知道内情的人私底下的方式暗斗陈水扁，可是这种暗斗陈水扁的模式，到目前为止台面上的人还是站在陈水扁这一边，他们或许会去批评赵建民，但不敢去批评陈水扁，这一些台面上的人，因为不敢明着拿枪对着陈水扁，所以使得陈水扁可以在这个台面上坐着，如果今天陈水扁真的启动另外一场的战争，这个时候对其他民进党的政治人物来讲无论如何再陪着陈水扁玩下去，因为再玩下去赔上去的不只是陈水扁的政治生命，更是我的政治生命，这时候站在台面上的人，无关是谁，只要他们任何一个人登高一呼，陈水扁就立刻垮台。

陈文茜：你在看这个事情的时候，你怎么分析谢长廷、苏贞昌、吕秀莲的个性，我自己对这些人物的了解，我认为苏贞昌是一个保守主义者，他的脾气很坏，喜欢有效率，爱骂人，所以看起来好象很有魄力，可是在实质政治上他是一个保守主义者，他一生以前从年轻的时候就是跟班性质的人，他很爱上台面表现自己的风格，并不表示他敢“造反”，他最有本钱“造反”，可是他也将来最有希望，这种相形之下，所有条件都会使得他要不要发动对陈水扁全盘的发动者，所谓的变相政变他会最保守，因为他怕自己失去一切。谢长廷感觉也不错，他现在也被陈水扁逼下来了，一无所有，和陈水扁关系行同陌路，可是谢长廷有筹码的时候没有搞垮陈水扁，没筹码的时候他又何能搞垮陈水扁，这两个人都坐在那个地方等别人出手，因为两个人都是保守主义者。唯一可能会得到陈水扁权利，而且不是保守主义的人只有吕秀莲，请教一下叶耀鹏主委，吕秀莲这几天的发言她说赵建民是一个小孩子，他是涉世未深，她就开始替他讲话，但是她说“国有国法，家有家法，党有党纪”，你认为这几个人在玩什么把戏？

叶耀鹏：各怀鬼胎，各有盘算，太平天国末年的时候，各大天王大家尔虞我诈，但是开第一枪的不一定是坐天下的。所以就这个角度来看的话，大家等着最好是你先动手，我来收拾残局，现在最具有法定的收拾残局的能量的和最佳战略位置的是吕秀莲，她等着你垮，她顺理成章接班，所以她不急着出手。但是苏贞昌也不是真正能够冲动，能够立第一头功的人，翻大牌他不敢，所以他释放一些小消息，做一些小动作。因为这种事情你出一点力，我出一点力，到时候轰然一声就垮台。真正带头起来对着陈水扁开枪的人会是谁呢？不一定是他们四大天王，他们有代理人。

陈文茜：这几个月有人在用一个名词讲未来两岸关系会不会随着陈水扁垮台，苏贞昌就会有“苏修”主义，我很早就在节目中讲，苏贞昌会忍到最后一分钟，我今天把他正式改名，没有“苏修”主义，只有“苏鳖”主义，他想要做两岸的某些事，也释放讯息说我要做这些事，可是还是在看，还是在等，他一定会忍到最后一分钟，确定陈水扁垮了，他的两岸政策才会出炉，这一点你会同意吗？

叶耀鹏：我会同意这样子，他绝对不会冒进，他只能在这个事务的枝节上做得非常的务实和果断，非常的有效率，但是真正有开创的局面这个还轮不到他，毕竟他的背景有关系，他的成长也只是做了一任县长而已，他还没有足够的视野让他做比较具有更有前瞻性的东西。

陈文茜：他的个性就是一直很优秀，一直不敢站在最前线。现在国民党党主席是秘书出身的，民进党最重要的政治“领袖”是第二县的政治人物出身，他都不会站在前面。陈建民还会到最高峰吗，新的报料再出现，你认为会报到谁？

陈凤馨：不用报到谁，就好象陈哲南是怎么被关到牢里去，绝对是小的案子里会疏忽，因为大的案子绝对会做到天衣无缝，只有小的案子会疏忽，我认为下一个说不定是更小金额的案子，可是那样子小金额的案子反而拖垮了陈水扁，这种案子会在他的任内无所不在，你不知道谁会是最后那一根稻草，但是稻草快要出现了。

陈文茜：有可能下次打到的人是吴淑贞。