一个“国家级”的英雄人物，为什么会“被转业”，然后“被牺牲”？为什么选择现实主义军旅题材创作《第39天》？面对南海紧张形势，军人应该怎么做？7月12日下午，著名军旅作家梅国云做客微访谈，就当前人们所关心的《第39天》、现实主义军旅文学创作和国防形势同网友进行了互动。

转业前的梅国云

阮芳：牛大志转业后第３９天就牺牲了，他的生命意义是什么？

梅国云：牛大志是用小生命成就了顶天立地的大生命。牛大志没有死，他永远活在天地之间，光照千秋。

自有岛薇薇：这部小说通篇体现了英雄主义情怀，您觉得这种情怀在当代年轻人中还存在吗？

梅国云：当然存在。《第39天》主人公牛大志是80后。80后也好，90后也好，后辈都是我们国家和民族的希望。我过去带过兵，我们的年轻战士非常可爱。他们热爱祖国热爱人民，崇尚民主科学。他们朝气蓬勃，有着远大的理想和抱负。在他们中涌现了很多人才和英雄。但他们也有想法，有一次讲课互动时，有个战士问我，官僚啊、腐败啊、形式主义啊，这样那样的问题还不是你们前辈，是你们领导搞出来的。作为前辈，作为领导，你们要为晚辈做表率。你们前辈，你们领导如果做到我们当晚辈的这样好，就有希望了。这对我刺激很大。

MichaelAlexa：假如牛大志不死，他如何才能活下去？

梅国云：“现在，虽然自己转业了，但自己是什么人自己心里非常清楚，自己仍然是站在天地之间的军人。所以，在这样的场合，大志就感到有逢场作戏的味道，每喝酒下去，就好像自己的心灵已不再纯洁。大志就非常地痛苦。”摘文中一段话，大家可见一二。

我是蓝魔贝贝：这本书一上市便受到了读者的广泛关注，同时也在军队和文学界引起了不小的争议。您觉得各方争论的焦点是什么呢？

梅国云：主要是作品涉及到了一些敏感问题。实际上这些问题基本上都是些老问题，也是很多国家军队都存在的问题。而我们要建设更加强大的国防，就必须重视解决这些问题，在全球更快地占地制高点。

南秋：美军参谋长联席会议主席马伦访华，中国第一次对美国高级将领开放二炮基地。这是中国迫于压力向美国示弱，还是一种自信表现？

梅国云：两军交流很正常。我更觉得我们应多学习美军的信息化。弄清什么是信息化？信息化是以信息技术牵引的全局性的系统性革命，包括思想观念、军事理论、编制体制、武器装备、人才建设等等。不要认为成立一个信息化部就是了，这个部只是信息技术，而没有“化”。不要把背心穿在大衣外面。比如编制体制这个部能管吗？

凤舞九天：军事力量的强大，不仅需要像《第39天》里的主人公牛大志这样的军人，还需要军事装备能跟得上，而有报道称，瓦良格号（亦称施琅号）航母即将试航，您怎么看待其对中国军事实力的影响？

梅国云：在装备上，中国曾经是个海军强国，但甲午中日海战，却败得一塌糊涂。当今的信息化战争同样必须把战斗精神放在十分重要的位置。这只是从军人这个层面上来讲的。当然还有国家政治经济外交等。我认为现在要在政治上军事上外交上用好航母，还要想法自主造好航母。

兰永：有人说，《第３９天》是一部军旅文学史上最尖锐的深度批判小说。是军事版的《鲁宾逊漂流记》：悲情英雄的漂流日记；是农村版的《百万英镑》:英雄的倒塌和再造；是当代版的《寒窑》：一曲以命殉情的爱的挽歌。你怎么看？

梅国云：太夸张了。

赵小玲：国家大事，是非如何界定？

梅国云：做附合世界潮流的事，做有益于子孙万代的事。在价值观上，不能逆人类普遍认同的哲学而行；在维护人类共同的地球家园上，不能逆天而行；在国与国相处上，不能逆平等有度而行。正确不正确，历史自会明了。

赵瑜：你好，刚看到台湾马英九兄的一段话，是这样的：两岸是合久必分，分久必合，两岸用和平来解决争端可以说是炎黄子孙的一个创举，希望两岸继续写好这段历史。你怎么看和平解决台湾问题？

梅国云：顺应潮流。

阮芳：战争能不能打赢考虑最多的方面是什么？

梅国云：世界应该和平，永远不要打仗。但军人不是老百姓，你不准备，将来就会被侵略，老百姓就会遭殃。我考虑最多的还是怎样才能打赢。比武器，这方面我们与老美确实有距离。比实战，人家这些年就没停过打，也比不过。还比什么，比战斗精神，假如我们比人家强，也就是气多。这才二比一。下来重要的是比指挥体系，是不是比人家扁平？为什么没有人家扁平？实现扁平需要改革。改革对国家对军队的利益当然最好，改革也不会损害到广大战士利益。那是谁的利益？还有就是军官的价值观，当官为了什么？是怎么上来的？是不是为了富贵？为了特权？我希望越来越多的军官成为军事家，而不是投机钻营的官僚或者政客。

赵小玲：对眼下社会有什么看法？

梅国云：我的楼下就是菜市场。物价还是比较高的。我常看到一个老人与菜贩讨价还价，有时也看到她捡些菜叶子。别让一根菜压垮一个家庭。多改善本国人民的生活，别对别人太慷慨了。家家有本难念的经，在目前世界形势下，还是先把自己家的经念好。等我们有足够的实力了，再帮那些确实需要帮的人。

自由岛薇薇：众所周知，创作军事题材文学作品需要慎之又慎，大部分人都会选择历史题材来写，因为写这类已有定论的内容不用有太多顾虑。您为什么要选择创作现实题材的《第39天》呢？

梅国云：创作《第39天》是一份责任。我们家好几位亲人曾是军人，有为国负伤的，也有为国牺牲的，现在还有几位在部队工作。我在部队服役了近三十年，对部队充满了深情。面对当今风云变幻的国际环境，可以说我对部队建设到了眼里容不下沙子的程度。作家进行文学创作，每个人的视角都不一样，也就是说，作家看到的问题，不一定是普遍性问题，但也不一定是个别问题。无论我们国家还是其他哪个国家，难道这个年代还真有用什么“要求”和“指示”当棉球来堵塞耳朵的？

凤舞九天：牛大志在书中“被转业”这种情况我还能接受，不过“被爆炸死”这个结局我怎么也接受不了。按理说牛大志是军队培养出来的英雄，最终却落得这个结局，部队到底是成就了牛大志还是害了牛大志？

梅国云：成就了牛大志，但存在的一些问题也害了牛大志。

我是蓝魔贝贝：部队是锻炼人、出人才的地方。退役军人成了中国特色社会主义建设的生力军。当时梅老师为什么会选择“转业”？《第39天》对退役军人这一特殊群体有什么现实意义？

梅国云：《第39天》是第一部反映退役军人的长篇小说，如果真如此，我也算是填补了一个空白。同时，作为一名军旅作家，讴歌退役军人这一群体，也是一份责任。

自由岛薇薇：《第39天》涉及部队的一些阴暗面，如官僚主义、形式主义、铺张浪费等，这样会不会损害部队与军人形象？

梅国云：如果说讲了这些问题就会损害部队和军人形象，那和“皇帝的新装”还有什么区别。如果说讲了这些问题就会损害部队和军人形象，那全世界的军队和军人大多数都被损害了。试问，有几个国家的军队没有这些问题？我希望我们的部队做得更好，在全球占领制高点。

阿企：最近听同学说，“乱世从军,宁世从商”，当今和平时代，军人不转业是否会耽误所谓的“前程”？您作为一名转业军人，怎么看待这句话？

梅国云：和平是战争的准备状态。

fzj：请问您的作品涉及到现代军队问题，受到很大的争议，您有没有担心过什么？

梅国云：我没有什么担心，自己没有“险恶用心”怕什么。都是为了国家好，军队好。我做梦都在想总有世界和平，天下大同的那一天，而这一天就是因为中华文化的引领发挥了作用。中庸之道也好，天之道也好，会发挥非常大的力量。

我是蓝魔贝贝：您如何理解军人的国家意识？

梅国云：就是每个军人都要把国家利益放在至上无上的位置。什么时候都不能想着自己的一亩三分地。古人讲得好，文官死谏，武官死战，国家幸甚！如果军人总是想着个人利益，一旦国家安全受到威胁时，这种军人必然贪生怕死，就会像小商贩一样斤斤计较自己的得失。

阮芳：有网友说应该为《第３９天》里的主人公牛大志塑像？梅老师怎么看？

梅国云：作品虚构了一个古墓里的大将军活在了牛大志的心中，但却也活在了广大读者的心中。其实牛大志也是虚构的，但读者们却认同了，我也没想到我虚构的牛大志却成了一些读者的精神领袖。

阮芳：部队哪些问题需要警醒？

梅国云：必须认清是人民子弟兵。我当过武警，官兵执行任务必须处理好这个关系。全心全意为人民服务是宗旨问题，也是根本问题。不能再让腐败侵蚀肌体。提职、转改士官和有经济活动的工程建设、接待、采购等方面是很容易出问题的，有的比较突出。 公车私用，还是比较普遍的；司机或公务员成领导的家庭保姆大家也是看得见的；奢华接待浪费严重。我当过基层主官，文书通信员连牙膏都给你挤的。我接过兵，战士入伍也要防止出现腐败。

自由岛薇薇：《第39天》为什么叫新红色理想主义？

梅国云：这里的“红色”是区别于“左”那一套“红”的，那一套“红”甚至带有封建的颜色。主人公牛大志是理想主义者，最后为了国家利益，他选择主动牺牲。

黑金：如何评价当代人的国家意识？

梅国云：国家利益至上，但不能损害别人。自己好了，才能帮别人好；自己不好，帮了别人，别人也不会领情，自己会更不好。

南秋：如果南海战争爆发，美国会卷入战争么？ ?

梅国云： 当下南海爆发战争的可能性不大。对美国，我们已经表态，军事上无意对抗美国。当然，如果我们欠美国佬四万亿美元，那就难说。

我是蓝魔贝贝：南海国土文化研究会是怎么回事？

梅国云：2009年，想发起成立南海国土文化研究会，报告打上去批不下来，主管机关说太敏感。我说，人家越南在南沙把长沙县都成立了，都不敏感，为什么我成立一个研究会就敏感。怎么说，人家就是说不行，最后甚至说出，什么南海国土？全是水！

素人渔夫：请问梅老师，《第３９天》是不是就是写的您过去所在的部队？

梅国云：我没有所指。希望读者不要对号入座。读者可以带着问题思考：也许明天就发生战争了，这样看《第39天》或许就有了味道。

羊俊龙：文学创作是非常艰苦的，在这个花花绿绿充满诱惑的世界里，如何保持一份淡定的心绪、甘于寂寞、排除干扰，全神贯注用于创作呢？有什么诀窍没有？

梅国云：责任。

老冷：请问梅老师如何评价郭美美事件？

梅国云：谎言止于事实。说一个谎必然要用很多的谎言去圆。但愿红会没有干让善民伤心的事。如果红会干了不该干的事，就下决心改。一下子改彻底。否则过不了善民这一关，老天是看着的。