Part 1

此协议是不可延期的。按照协议的规定，美军应于2011年年底前撤出伊拉克。

串场1：

    大家好，欢迎收看今天的《风云对话》，我是阮次山。想起伊拉克，大家在心头上总是出现一幕又一幕的战争、炮火的状况，自杀式炸弹的惨烈的状况。那么这个国家在八年以前，因为萨达姆被赶下台以后四分五裂不说，还面临着建国的问题，因为萨达姆的下台，他的政权的崩溃象征着伊拉克所有的法律、政府的结构、社会的结构都遭受了彻底的改变。那么在八年当中呢，伊拉克有一位领袖为大家所瞩目，他在一片废墟当中，协助伊拉克重建，把伊拉克从一无所有变成一个现在初具国家规模的一个国家，这个人就是现任的伊拉克的总理马利基。在马利基的这种过去坚毅不拔的精神之下，伊拉克终于有了一个新的社会的面貌、一个新的国家的面貌，我们今天非常高兴地就跟这位伊拉克，应该说是近代的英雄马利基，来跟他聊一聊，从他心里的感受、从过去到现在以及他要把伊拉克带到什么样的一个方向，请看我跟他之间的第一段对话。

解说1：今年61岁的伊拉克总理努里·马利基，从2003年萨达姆政权倒台后，曾历任伊拉克临时议会副议长、过渡议会安全和国防委员会主席等职，2006年出任伊拉克战后首届正式政府总理，并于去年获得连任。从战争爆发至今的八年间，伊拉克国家经济百废待兴，然而恐怖主义袭击却从未间断。

    记者：总理先生，2003年到现在，贵国经历了将近8年的动荡的岁月，那么在这段期间，您一直是在动荡中间担任建国的任务，现在回头想起来这八年，您的心情怎么样？

    嘉宾：自前政权倒台以来，我们面临了许多困难，包括受到封锁。当时，前政权使伊拉克人民因教派分歧而分裂，因此我们的首要任务就是使伊拉克人民重新团结在一起，同时也致力于建设一个法治的国家。当时的局势也非常严峻，那时有外国驻军，约有16万的外国军队驻扎在伊拉克的领土上。我们的核心任务就是组建一个领导层来领导国家。随后通过与外国军队的商谈，我们成立了伊拉克临时议会，我曾担任临时议会副议长，随后我们推进了民主进程，通过选举选出了我们的议会，开始制定宪法，并最终通过了宪法。2006年，我当选了伊拉克首任总理，此前的政府都是临时政府。我面临的困难很多。首当其冲的就是恐怖主义，恐怖主义造成了大量伊拉克平民伤亡，并导致基础设施被严重破坏，恐怖活动造成的损失比战争造成的损失还要大。伊拉克的局势也十分动荡，导致基础设施遭到严重破坏。在政治和安全形势不稳定的情况下，我们难以重新修复这些基础设施。很多外国大公司不愿意来到伊拉克进行基础设施建设，我们也无法吸引大公司来伊拉克开采石油。多年来，我们一直致力于建设一个法治的国家，稳定安全局势，我们一直同“基地”等恐怖组织进行斗争。我们在实现了国家统一、人民团结、制定了宪法并逐步改善安全局势后，正逐步推进重建进程和充分利用伊拉克的资源。随着安全形势的不断好转，很多中国公司开始逐步进入伊拉克，参与伊拉克的原油开发，同时也参与伊拉克基础设施建设。是的，现在石油产量也在逐步增加，我们预计五年后，伊拉克的石油产量将达到每天一千一百万桶。我想，伊拉克的当务之急是建立稳定的政治秩序。同时，也要致力于实现国家安全状况的好转，同“基地”组织等恐怖组织做斗争。此外，要充分利用伊拉克现有的财政资源，推进重建进程，这是我们所做的三项主要工作。

解说2：2003年，美国以“伊拉克拥有大规模杀伤性武器”为由，一意孤行地发动了伊拉克战争。随后的七年间，美军曾有近17万人占领着伊拉克各地，直至去年8月才宣布结束作战行动，撤出了作战部队，但仍有4万6千余名美军官兵至今驻守在伊拉克境内。

    记者：美军在小布什的时代，他说要今年年底撤出伊拉克，那么最近的美国的新的国防部长利昂·帕内塔，他说他希望贵国能够很快决定，是不是正式邀请美军继续留在伊拉克，这个问题上面它的复杂性，贵国政府现在做怎么样的决定？

    嘉宾：两年半前，我们同美国签署了撤军协议，此协议是不可以延期的。按照该协议的规定，美军应于2011年年底前撤出伊拉克，美国也做好了撤军准备。除非伊拉克要求美军继续留在伊拉克领土上，且保留的驻军人数应由双方达成一致。现在伊拉克政府还未就美军继续留在伊拉克领土上提出要求，而任何有关美军继续留在伊拉克领土上的要求，都必须得到议会三分之二议员的同意。伊拉克需要美军来培训人员，因为伊拉克购买了大量的美军武器。因此，未来如果有美军继续留在伊拉克，那他们也只是负责培训方面的工作。目前来看，伊拉克军队正在不断发展壮大，无论是从人员、装备、能力还是训练上，都有了很大提高，现在伊拉克安全部队已不需要美军和其它部队支持，就能够完全地控制住局势。现在我们谈的问题，也只是要保留多少美国的训练人员和专家。

记者：我看的《纽约时报》的报道说，美国国防部长讲，他如果要美军留下来的话，贵国政府，尤其阁下要跟阿拉维，让他成立一个最高政治委员会，那么现在阁下跟阿拉维这个政派之间的关系如何呢？

    嘉宾：这个事情与阿拉维没有关系，此事完全由我们的政府来决定，只涉及到两方面：第一方面涉及到政府，即政府是否要提出这样的要求；第二方面涉及到议会，即议会是否有三分之二的议员支持这一要求，不涉及第三方。阿拉维只代表他的党团，他所领导的党团可以在政府和议会中发挥作用。

解说3：自2003年至今的八年间，诸多无可辩驳的事实表明，这场战争给伊拉克和他的人民造成了无法弥补的创伤。而在战争的废墟上重建家园，对原本就经济不发达的伊拉克来说，则更显得无比艰辛。

记者：阁下这次到中国来，您希望中国的民间企业，在重建伊拉克的过程当中，扮演什么角色？希望他们到伊拉克做什么样的投资呢？

    嘉宾：现在有很多的中资企业在伊拉克的各个领域投资兴业，包括在石油、电力和工业等领域。它们在伊拉克的相关项目确实中断过一段时间，这主要是由于封锁和战争，但是现在它们回归了。现在伊拉克的财政状况也非常好，未来将会成为第一大石油出口国。我们可以加强同中国在能源领域的合作，特别是中国目前急需能源，而伊拉克的重建进程，也需要得到中方的帮助，特别是中方的先进经验。在同胡锦涛主席和温家宝总理会晤时，我们伊拉克的各位部长，也向中方介绍了在伊拉克投资兴业的机会。通过访问，我们了解了中国工业发展的水平。在伊拉克有很多的项目，我们想邀请中国公司参与，包括参与在伊拉克境内修建铁路等项目。目前，伊拉克已同一家中资公司签署了住宅建设协议，建设50万套住宅，我们总共需要建设两百多万套住宅，所以机会还是很多的。总而言之，伊拉克有进一步加强和推动两国战略关系的愿望，我们希望同中国加强在各领域的合作，也包括教育和医疗领域。

    记者：我们前一阵子看西方国家的媒体讲，说在过去伊拉克战乱的时候，美国、西方国家在这地方打仗，然后现在太平了以后呢，中国的公司去开采能源，去做各种的开发，好像中国占了便宜，以前都没有贡献，现在中国去做贡献，阁下对于这种批评，您觉得怎么样？

    嘉宾：我想这取决于伊拉克政府的政治意愿，我们的政治意愿将决定我们该和哪些国家，和谁来进行合作，这完全是为了满足我们国内的发展需要。此外中资公司也是通过参与竞争胜出后，才得到这些项目的，因此，我们对中资公司说，欢迎你们，祝贺你们。我们同其它国家的友好关系，并不取决于该国是否参战了。我们更看重的是这个国家，或这些公司能为伊拉克的重建进程提供什么。我想，凡是对伊拉克提供过帮助或者有恩的国家，不管是在战争时期，还是在伊拉克重建时期，它们都是我们的友好国家。

记者：我来访问阁下之前，有些中国的企业，他们想到贵国投资，他们托我问一个问题就是，他们到贵国，现在如果投资的话，安全能够得到保障吗？

嘉宾：事实上，参与重建的公司并未遭受任何危险。而且伊拉克政府也承诺，将向参与重建的公司提供一切必要的安全保证。实际上，在伊拉克政局稳定后，参与伊拉克重建的各国公司并未出现安全事件和安全问题。我们也从立法和法律的层面积极努力，防止参与重建公司的利益受到损失及不法侵害。

Part 2

此协议是不可延期的。按照协议的规定，美军应于2011年年底前撤出伊拉克。

串场2：

    欢迎回来。大家知道，伊拉克是一个穆斯林国家，伊斯兰国家。在这么一个国家的基础上面要建立一个美国式、西方式的民主社会并不是容易的。马利基在过去两次的竞选当中，他也遭遇过很多的困难，他刚才也跟我们讲了，他到底在这个过程当中他遭遇到什么样的困难，他是不是希望美军在很短的时间，如美军的承诺在今年离开。那么接下来的节目，我们要继续请他跟我们谈，他在这半辈子从事伊拉克的民主跟国家建设的过程当中，他觉得自己完成了什么，他觉得自己可以跟后代的子孙做什么样的交代，请看我跟他之间的这段对话。

    记者：伊拉克把前政府推翻，现在建国以后要实行民主政治，可是西方的民主政治，讲多数决的话，在伊拉克似乎有困难，因为绝大部分的居民是什叶派，逊尼派占少数，在这个情况之下运行民主，阁下认为有没有什么样的困难？

    嘉宾：我想现在的主要任务应该是纠正过去的历史不公，前政权的不公。在这方面我们取得了很大的成就和进展。过去发生的很多冲突，都是由于教派分歧造成的。在民主方面，我想向您强调的是，伊拉克是一个真正的民主国家，在我们国内，无论是基督徒还是穆斯林，而在穆斯林内部，无论是什叶派还是逊尼派，都享有充分的民主。伊拉克的政治生活是建立在公民权的基础之上的。你可以发现，伊拉克的很多政党或是政治集团，是逊尼派中有什叶派，什叶派中有逊尼派。我们的宪法规定，在未来的选举中，不能按照教派划线。最终的标准就是作为伊拉克公民的公民权，这就是我们所做的事情，我们在这方面也取得了很大的成功。

解说4：伊拉克是伊斯兰教国家，超过一半的穆斯林人口从属于什叶派，在伊拉克战争之前，什叶派人长期处于被统治的低层，且被排除在国家政治生活之外。而只占穆斯林人口40%的逊尼派却长期处于统治地位。人口结构与权力分配的失衡，曾导致伊拉克逊尼派与什叶派之间的长期不和。

记者：总理先生，我们知道，您大半辈子都为伊拉克的前途来服务，在萨达姆·侯赛因的时候您还流亡到国外后来回来，现在在您的领导之下，您希望伊拉克会走向一个什么样的美好的境界，您自己心中有什么样的图案？有什么样的方向？

嘉宾：在伊拉克成立团结的、强有力的政府后，政府真正意识到应该为人民利益和国家利益服务。在没有战争、没有战乱的情况下，伊拉克完全可以成为地区的核心国家，因为它有着非常丰富的资源。我想，未来伊拉克人民会得到补偿，补偿他们此前因受到制裁和封锁所饱尝的苦难，正是由于制裁、封锁导致他们收入锐减。未来，伊拉克可以进一步造福本地区。同时，我们也希望在民主、自由、公正选举、公民政治权、新闻自由的基础之上，实现伊拉克的团结和稳定。此前有太多的伊拉克人饱尝了前政权的不公政策，这给伊拉克人民造成了深重的苦难，我们现在要补偿伊拉克人民，使他们不再遭受过去的苦难。作为当时遭受最不公正待遇的政治阶层，我们现在正全力使人民过上富裕生活，推动伊拉克的重建进程。尽管在前进的道路上，会遇到很多困难，但我们仍然有前进的强大意志，而且在这方面我们已经取得了很大的成功。

记者：我们知道，伊拉克其实是一个伟大文明的古国，世界第一部法典《汉谟拉比法典》就出自伊拉克，那么在过去的美索不达米亚平原孕育了很多历史的过程，所以我们觉得阁下可能是站在一个历史的起点，您肩上担负了很多历史的重任，您觉得在若干年之后，您希望世界历史或是伊拉克的历史，在里面你留下了什么，让他们留下什么样的记忆？

嘉宾：其实我本人并不在乎个人在历史进程中会留下怎样的痕迹，我更关注的是，伊拉克能够实现人民安居乐业，实现国家团结，实现公正，实现人与人之间的互敬互爱，比起我个人的政绩来说，我更关心的是这些。因此，我和我的同事们正在不遗余力地推动伊拉克成为公正、平等的国家。我想历史将对执政者做出评判，不管他是成功还是失败，当然我们希望我们是成功者。刚才你也提到了，伊拉克是一个有着悠久历史和文化的古国，伊拉克有世界上最早的法典。我们也非常重视文化领域。我们知道，中国也是一个有着悠久历史的文明古国，双方可以在文化方面加强交流互鉴，进一步推动两国的战略关系。

解说5：此次是马利基担任伊拉克总理后首次访问中国。在北京期间，中伊两国签署了双边经济技术合作协定等换文。马利基非常期待能将更多的中国企业带入伊拉克市场，帮助伊拉克兴建基础设施，全面展开战后重建。

    记者：我可不可以么请问阁下，有朝一日您退休了，回到家里对您的孩子、对您的孙子、孙女，您想跟他们说些什么，我这辈子，我做了些什么。

嘉宾：我想对他们说的就是，我们已经尽了全力，尽我们的所能做我们应该做的事情，接下来的任务交给你们了，你们应该继续走下去。我还要对他们说，你们应该为国家统一、保卫国家资源，做出你们自己的贡献。我们已开展了很多项目，你们应该继续完成我们未竟的事业。同时，我要告诫我们的子孙后代，不要搞分裂、不要搞内乱、不要搞教派冲突，也不要挥霍伊拉克丰富的自然资源。你们应该智慧地治理国家，实现人民安居乐业。同时我还要对他们说，我们已经同中国建立了战略关系，你们要继续发展这一关系，不要使这一关系中断。因为这将造福于两国和两国人民。

记者：您觉得您是一个非常自豪，值得你自己自豪的祖父或是外祖父吗？

嘉宾：我引以为豪的就是我曾经为反对独裁而斗争过，甚至因此被判过死刑；我还引以为豪的是，我一直不遗余力地为国家和民族服务，这就是我想说的。

串场3：

    在今天我们和伊拉克现任总理马利基之间的这段对话，我觉得有两段对话对我来讲特别有意义，第一段就是现在我们中国参与了伊拉克的重建，我们的石油公司也去开采石油，很多西方国家就讲，美国在这个地方打生打死，中国去占便宜。那么马利基跟我们讲，他说我们伊拉克的重建的工作，不是要奖赏给过去在这里打仗的人，而是我们透过“国际标”来让各国来这里进行投资、来进行能源的开采的工作。第二段我问他，你如何跟你的孙女、孙子讲，我完成了什么，我期望你们以后做什么，他跟我讲，他想了一下，他跟我们讲，他说我希望要告诉我们的后代子孙、这些年轻人，千万要维持国家的统一，不能让国家分裂，所以我们今天跟马利基做这段谈话，我相信有很多的地方值得我们思索，值得我们在过太平日子的时候呢，想到在战乱的底下，这位国家的领导人是怎么样看问题，怎么样处理他国家的未来，还有现在的一切。感谢您收看今天的《风云对话》，我们七天之后，再见。