PART1

它的首要任务是把亚洲建设成为一个没有贫困的地区，这个任务是非常重要的。

我们这些机构都是纯经济性的多边开发援助机构，我们要远离政治。

串场1：

大家好，欢迎收看今天的《风云对话》，我是阮次山。亚洲开发银行是1966年，也就是45年以前，由联合国属下的机构赞助成立的一个地区性的，协助地区地方发展的一个银行。那么在过去这么多年以来，尤其是在亚洲各国在经济开发途中，亚洲开发银行发挥了非常重大的贡献。对于当年的亚洲四小龙的崛起，亚洲开发银行也提供了很多的功不可没的援助。那么当然，45年以来，亚洲各个地方经济的发展已经不可同日而语，那么亚洲开发银行它的功能，也逐渐逐渐的与时俱进，发展到其他的领域。比如讲协助各国进行绿色的开发。那么我们今天非常高兴，请到亚洲开发银行——我们华裔，也就是中国裔的副行长赵晓宇先生来跟我们现身说法来解释来说明一下，亚洲开发银行过去的种种以及未来的展望。现在请看我跟他第一段对话。

解说1：时年56岁的赵晓宇是亚洲开发银行中，主管南亚局、中西亚局以及私营部门业务局的副行长。他曾担任中国驻世界银行副执行董事、中国驻亚洲开发银行执行董事、中国财政部国际司司长和中国进出口银行副行长等职务，2008年出任亚行副行长至今。

记者：赵行长，我们都知道亚洲开发银行从1966年正式营业，正式开始运作，那么在过去这么一些日子里面，亚洲的经济版图状况也经过很大的改变，过去在设立亚洲开发银行的时候，这个亚洲的经济可以说是赤贫一片，除了日本以外，那个时候的菲律宾还是亚洲各国引以为傲的一个地方，所以把亚洲开发银行设在这，那我们现在回头一看，您觉得在过去半个多世纪的日子里边，亚洲开发银行对于亚洲这些国家的经济起了什么样的作用？

嘉宾：那么亚行，过去的40多年，在亚洲的经济发展当中，起到了非常大的作用，我们通常讲到多边援助机构，大家一想到的就是世界银行，世界上还有很多区域性的这个多边援助机构，亚行就是其中之一，我们叫做多边金融机构。

解说2：亚洲开发银行是亚洲和太平洋地区的区域性金融机构，其总部设在菲律宾首都马尼拉。亚行共有67个成员国，其中来自亚太地区的区域成员有48个；此外，还有来自欧洲和北美洲的19个非区域成员。目前，日本和美国是亚行最大的股东，而中国的股份份额则位居第三。

嘉宾：它虽然叫做银行，但是更多的，应该说是一种发展援助机构，它的股份结构和它的业务范围，都是侧重于本地区，关系国计民生和经济发展的一些主要的领域，在不同的时期有不同的优先发展的内容，初建时期，更多的是属于扶贫，全世界的贫困人口当中，三分之二在亚洲。那么亚洲开发银行作为这样一个援助开发机构，它的首要任务是把亚洲建设成为一个没有贫困的一个地区，这个任务是非常重的。我们目前主要是，是通过大型基础设施项目的发展，包括公路、铁路、港口，机场，这样一些项目的融资和支持，来发展亚洲的基础设施，同时，我们还在其他的领域关系到社会发展的领域里面，包括教育、卫生、农业方面都有很多的投入，当然这些钱，基本上大多数都是来自于亚洲开发银行的另一个贷款窗口，亚洲开发银行有两个贷款窗口，一个是所谓我们叫的硬贷款窗口，就是它的条件相对的要优惠的少一些，那么还有一个贷款窗口，就是我们所谓的优惠贷款窗口。那么这个钱，是捐款国每四年向贷款窗口捐款用于支持那些最贫穷国家，也就是我们所谓的绝对贫困线以下的国家，目前的情况是每天每人1.25美元以下这叫赤贫。那么亚洲开发银行的这个软贷款窗口的资金，全部是向这些赤贫的国家，输送的，它的贷款就是有相对优惠条件的贷款，也有完全没有条件的赠款。

解说3：亚行在2008年到2012年间，将每4年一次的113亿美元的捐款，作为赠款和低息贷款提供给一些较贫穷的成员，用以帮助他们发展经济。资金重点用于资助发展中国家的基础设施建设，其中一部分则用于推进亚太地区的区域合作和融合、支持农业基础设施建设、农业信贷、教育、环保等关系到亚太地区国家国计民生的重要方面。

嘉宾：通过这两部分贷款，亚行在过去的40多年，在不同的历史阶段和发展中国家的成员国一起，调整它们自己本国的经济，特别是调整整个亚太地区的经济发展的版图，包括亚行框架下，做了很多区域合作的一些平台，比如说我们现在大家经常讲的，叫大湄公河次区域合作，GMS；另外，南亚还有一个SASEC，South Asia  Regional  Economic Cooperation（南亚地区合作协会），这个机制也是建立很长时间了，大概是有十二三年了，过去10年还建立另外一个区域合作，中亚区域合作，叫CAREC，Central Asia  Regional Economic Cooperation(中亚区域经济合作)，太平洋岛国还有一个区域合作，那么亚行也就是把这些不同的次区域合作的这些东西作为建筑物上的一块一块的建筑材料，将来要把它形成一个整个泛亚洲的一个区域合作。从不同的历史阶段，亚行起到了不同的作用，但是始终没有离开一个主题，扶贫。

    记者：在过去的这个扶贫的经验当中，亚洲除了经济发生各种不同的变化以外，它的政治也发生不同的变化，那么在亚行考虑这些地区性的经济的援助也好，贷款也好，赠款也好，它的受到的政治的干扰多不多呢？

  嘉宾：大家都在讲，这样一个多边性的开发机构，又有这么样的多的股东，这些股东又来自于不同的国家，他们肯定会有自己的不同价值观，肯定也会把自己国内政治所需要反映的一些东西要想办法通过亚行的渠道能够反映出来，应该这样讲，国际政治上的东西在国际金融组织的业务贷款活动当中是有反映的，但是所有的这样这些多边援助机构，都本着一条宗旨，我们这些机构都是纯经济性的多边开发援助机构，我们要远离政治，亚行在我们业务当中是十分重视，我们的业务不受政治的影响，特别是不受一部分国家，或者是个别股东的影响，我们的所有决策都是要通过理事会，通过董事会，每年我们有年会，理事们要发表他们的见解，这个时候，我们作为行长管理当局的人，我们要非常认真的做记录，那么把理事们对未来经济发展，对这个机构的一些希望都记下来，但是呢，它不应该是由政治推动，而是确实是地区经济发展所需要的。

解说4：亚行每年的4至5月，在总部菲律宾马尼拉或成员国轮流举行年会。主要议题是探讨亚太地区的经济金融形势、发展趋势以及面临的挑战。同时，会议还将对亚行年度业务进行审议。

    嘉宾：那么在这个政治和经济这个过程当中，我们把握一条，就是我们所有亚行的贷款，都是要充分反映我们借款国，它国家的国民经济发展的规划，有很多国家都是也有这样的三年计划、五年计划，那么亚行也有自己所谓的CPS，就是叫国家伙伴战略。那么我们这个CPS，是和每一个国家贷款国自己的经济发展的规划是紧密联系的，而且这个规划是必须得到对方的认可，这也就使得我们能够集中力量做经济方面发展的东西，而回避政治。亚行每一年，对每一个国家都有一个很高层的团，那么这个团，就必须要和国家，对每一年的贷款规划做一个系统的安排，过去的、现在的和未来的。通过这样一个做法，我们始终是和每一个国家的当政者来谈我们在这些国家的发展合作的这些项目，这是对亚行这个业务，是一个有效的保护的方式，包括在国家和国家之间，在我们进行贷款业务的时候，也往往会碰到一些涉及到敏感话题的些东西，我们都是尽力回避。

    记者：我刚才请问您这个问题是您看啊，亚洲的经济从后冷战时期是飞跃发展，但是冷战时期也有将近30年时间了，各方对峙的，那么在那种情况之下，亚洲开发银行已经在运作了，那么到了最近，这个后冷战时期以后，你们的业务会不会有感觉到跟以前不同，这些思维亚银自己本身是不是也经过一番这个摸索跟调整。

嘉宾：应该说是有这样一个过程，但是我们现在，越来越感觉到，亚洲的优势是在互连互通，是在区域合作，各个国家在很多的不同的区域合作平台上也充分认识到这一点，亚洲地区现在有很多的合作平台，除了亚行介入的，那么还有这个东盟加三，东盟加一，另外还有很多其他的APEC，它的势头也很猛.那么在这样一些框架下，特别是亚洲金融危机之后，97年之后，亚洲国家更加意识到，为了抵御非自己能力所控制的一些不可预见的事件的发生，亚洲国家必须要团结在一起，必须要联合在一起，那个时候出现了（清迈倡议），也就是后来发展到了清迈倡议的多边化，货币互换的这种机制安排，包括APEC框架下提出的建立地区性债务市场。那么从这次08年金融风暴看，亚洲是确实吸取了1997年亚洲金融危机给我们带来的教训，09年全世界的这个GDP至少掉了0.5到1个点，而亚洲增长达到将近6%，5.9%，所以这也就是说从冷战结束后，大家调整了冷战思维，意识到区域合作，就是所谓基础设施的互连互通、跨境贸易的互连互通，亚行都在里面起到了很重要的推动作用。

PART2

它的首要任务是把亚洲建设成为一个没有贫困的地区，这个任务是非常重要的。

我们这些机构都是纯经济性的多边开发援助机构，我们要远离政治。

串场2：

欢迎回来，看看我们和亚洲开发银行的华人的副行长赵晓宇，谈到了亚洲开发银行过去成立的历史跟它所肩负的任务。接下来我们要继续请他来跟我们谈一谈，现在现状的这个亚洲开发银行，如何在目前亚洲各国不同的状况、不同的贫富差距的国家地区，来进行他们一如既往的促成亚洲经济发展的过程，跟以后可能要采取的任何的措施。请看我跟他这一段对话。

记者：从您的这一段描述我们可以看出来，其实亚银的这个功能还不只是经济的，在它的结构还有在过去它在各地的开发的项目、贷款，软贷款、硬贷款这些项目，它很多的时候，它扮演的地区性这个人民跟人民沟通还有了解的过程，对于地区性的这个政治的融合是不是也闻到一点融合的味道？

嘉宾：您点到了一个非常非常重要的一个点，就是亚行的职能，亚行还有一个更突出的一个功能，这就是亚行所提供的知识的交流，我们把自己这个银行要办成一个知识银行。对于国家经济模式的发展，经济转变包括改革所走的路，特别是在它们经历的教训当中，亚行积累了很多这方面的一些case（案例），不断的在通过自己和这些国家进行的，规划贷款的过程当中进行交流，比如说我们最近几年推的非常重的一件工作就是怎么样通过公共部门的发展来推动私营部门的发展，叫做公共私营部门的伙伴关系。在很多国家，在不同的政府机构的平台上，我们都建立了专门发展公共私营部门的这样一些属于推动作用的政府办公室，那么通过他们的经验，我们再把这些东西，再推到别的国家，同时也通过亚行自己提供的贷款来促进私营部门来参与一些大型基础设施的发展，比如说最近我们做了孟加拉的一个电站，那么就是通过亚行的贷款和亚行的担保，吸引了一个国外的私营部门的一个consortium（财团），同时也提供相当数量的贷款，这样就逐渐的把这些国家完全依赖公共部门贷款和负债的这样一种结构慢慢调整成一种公共和私营部门同时介入，那么公共部门有公共部门的优势，私营部门有私营部门的优势，特别私营部门能够带进很多世界上的，我们叫International best practice（最佳做法），包括finance（金融），就给这个电站提供技术、融资，包括计算将来的回报，包括引入一些清洁能源的新的技术。通过亚行自己的知识和过去的经验和教训不断传导的过程，我们和很多国家一起把他们的国家的经济的发展结构，逐渐的从援助依赖型，更多的，向市场和私营部门方面发展。

    记者：换句话说，我给你鱼还让你造网，你也学会织网捕鱼这个概念。

    嘉宾：是这样，因为亚行还有一项政策就是policy dialogue（政策对话），我们会不断的根据国家的不同的发展阶段，给这个国家提出下一步的发展政策方面的一些走向的建议。比如说最近大家热门讨论的怎么样跳出所谓的中等收入陷井，就是一个国家在经济发展到一定水平到了中等收入的时候，你要很快的调整你的经济发展结构，把过去的这种依赖投资型的一些东西，或者包括依赖出口的一些结构，调整成高技术的有发明创造高附加值的，像韩国、日本，它们走出middle income trap（中等收入陷阱），都是通过这个创新、改革、技术革新这样的方向去发展的。

解说5：亚行高官在今年于越南河内举行的理事会年会上表示，越南应积极应对“中等收入陷阱”。并指出所有达到中等收入水平的发展中国家都有可能陷入此“陷阱”。但如果这些国家能够主动采取措施、积极应对，将很有可能成功走出该困境。

    嘉宾：而有一些国家比如像巴西、像菲律宾，像这样一些国家，到现在还没有跳出middle income trap（中等收入陷阱），巴西已经四五十年了，巴西曾在60年代的时候，比韩国的经济要发达的多，那么现在呢，韩国的经济是巴西的三倍，它的GDP，那么韩国怎么跳出来呢？韩国就是通过发展工业，特别是高技术含量的一些工业制造业，那么包括它的平板，包括它的电子，包括它的造船，它逐渐很快的跳出了这个（中等收入陷阱），日本的发展模式也是这样。那巴西就经历了很长时间的这种经济动荡，包括它的拉美的金融危机、石油危机，像这样的事情出现的时候，巴西的政策都没有得到很快的调整，它没有能力去向高附加值的技术方面去转化，而是它还是过多的依赖于国营银行的提供贷款，那么中国会不会具有这样一种趋势呢？我觉得有些类同的地方，因为当时这个巴西发展的时候，也是靠资金推动，它是靠银行，国营银行，增加贷款，那么中国最近的发展，一直是靠政府的这种stimulus package（财政刺激方案），当然，中国的和巴西情况也不完全一样，中国是高储蓄率，巴西没有高储蓄率，那么将来在下一步中国应该怎么样调整自己的结构，怎么样把这个现在目前的政府主导型的转型，逐渐推向市场推动型的转型，特别是把出口依赖，转向更多的内需，通过自己的将来的capital account（资本项目） 的opening（开放），打开你对各个国家和地区将来的贸易，包括技术上的合作，包括投资方面的合作，每一个国家都有每一个国家不同的阶段需要的政策性的调整，那么亚行，恰恰是在这个时候也扮演了这样一个角色。作为政府的伙伴，用亚行的经验和亚行的知识，根据这个国家的情况量体裁衣，我们经常讲叫必须要country-specific（针对具体国家），过去有些机构提供的东西就是一个处方，所有人都喝同样的药。亚行不做这样的事情。

解说6：近年来，亚行不断加大在清洁能源领域的投入。去年，亚行在该领域提供的贷款就达到了约18亿美元，连续三年超过原定的10亿美元的额度。从2013年开始，投入金额将提高到20亿美元。

记者：我过去看亚行的年度报告里面，越来越重视环保的工业跟各国向各国提供援助的时候越来越注重环保，这是基于什么样的概念？是本身的需要呢，还是说整个世界大趋势所在？

嘉宾：这是整个世界经济发展的趋势所在，因为大家现在对于发展对环境过去造成的一种破坏的认知度，越来越高，老百姓追求好的生活，他除了income（英语），除了comfortable live（英语）之外，他需要很好的一个生存环境，全世界都是这样一种意识，在联合国里面也有这样的，叫MDG（千年发展目标）嘛，叫Millenium Development Goals，这里面也有很多就是人们的生活水平、生活质量，那么我们过去很长一段时间，大家都在追求GDP的发展，那GDP的发展是很容易通过政府主导型或者说投资推动型来达到的，但是这种发展的模式是不可持续，因为你必须要关注到这个资源的利用，资源的价格的不断上升，很多发达国家发展初期也有很多教训，他们在发展成长起飞时期，也都是污染很严重，能耗很严重的国家，发展中国家自己本身也不希望再步他们的后尘，所以大家对这个环境的投入和环境的意识越来越高，亚行优先发展的这个领域里面，或者它支持发展的主要的这个支持的panels（板块）里面，其中就有可持续的增长和environmentally friendly growth（环保型增长），这两条是作为亚行发展的一个宗旨，所以亚行在过去几十年当中都非常重视能源的这方面，特别是清洁能源。最近亚行又推出了包括太阳能的发展，风能的发展，而且亚行在国际金融机构里面，在推动清洁能源发展方面是做的工作是非常大的，因为亚洲本身，具备清洁能源的很多资源相当数量的国际上的水资源都在亚洲地区，所以我们怎么样发展这种水电包括风电，太阳能，这都是我们亚行目前在项目发展上的一些重点，重中之重。

串场3：

刚才我们和亚洲开发银行华人副行长赵晓宇这段谈话、这段对谈，从他的分析我们明白了，亚洲开发银行过去对亚洲地区经济发展的贡献。从过去一贫如洗的亚洲到现在的这个过程，亚洲开发银行有了功不可没的贡献。那么当然，对中国来讲，我们整个中国大陆，甚至于台湾，在过去也受到亚洲开发银行很多贷款跟援助项目的好处。所以呢我们认为亚洲开发银行在今后依然对于亚洲地区的各种经济开发的项目人才的培训，还有种种管理技术、管理水平的这种项目的提供，继续会发挥它的积极的功能。感谢您收看今天的《风云对话》，我们七天之后，再见。