世界工厂，不当为好

主持人：在中国，尤其是一些农民工，收入确实是很低，当然城市里的一部分人收入也很低。如果提高工资，有些人认为我们“世界工厂”的位置就没有了，您认为我们这个“世界工厂”的钱该不该赚，如果有影响的话，这个影响有多大？

向文波：为什么说国家要改变经济增长方式，要调整经济结构，为什么我们现在要提出科学发展观。我认为，过去的发展方式，是不能够实现中国可持续发展的。这里面有几个主要问题，在温总理报告里面也提出了这些问题，尽管过去我们获得了很好的增长，但是我们付出的代价也很大。首先是环保问题，我们付出的代价很大；然后是资源消耗过大，我们现在资源紧缺。所谓调整经济结构，要调整经济增长方式，就是要由过去片面追求规模到追求效益的一个转变。你刚才提了一个问题，我们成为了“世界工厂”，我们仔细分析一下，这个“世界工厂”到底给我们带来了什么。

我们可能看到有很多出口，有很多就业，但我们仔细分析，这里面还是有一些问题。就业，我认为有有效就业和无效就业。比如一个农民工，他在家里种田，不出来打工，与出来打工的收入没有什么区别，这种就业某种意义上就是无效就业。

你刚才提到，在沿海地区出现了“民工荒”找不到民工，他们在家里也是吃饭穿衣，他们出来要忍受与家里分离之苦，必须要忍受很差的生活条件，甚至有时候会受到歧视，那么某种程度上他不想出来务工，这样可能就是无效就业。有些产值实际上很低，除了增加绝对值以外，并不产生实际性回报的出口，对我们来讲也没有意义，除了消耗我们国家的资源，比如知道我们这里的劳动力很便宜，知道我们这里不讲环保，环保成本很低，知道我们中国政府非常希望引进外资，可以给他们很多的优惠，在这种情况下他们来到了中国。

作为我们中国考虑的是，我们不希望永远这样，希望他们外国企业来到中国以后为我们做贡献。比如说为我们员工提供必要的基本福利和保障，给他们基本工资水平的时候，他们觉得这个时候不愿意承担这种责任，那么这种企业对我们中国来说要来有什么用呢，相反他们消耗我们大量的资源。

比如像我这种人，再过二十年可能会变成社会的负担，在我精力旺盛的时候，如果我的劳动不能产生积累，那么等我年老以后，我靠什么生活。对于中国政府来讲，如果我们不能利用人口恒定这样一个有利时机，为发展打下基础的话，那么中国的可持续发展依靠什么呢？这是一些大的问题，所以从这个角度来讲，我们所谓转变经济增长方式也好，调整产业结构也好，都跟这个东西是有关联的。

我认为有一些企业，本身是没有社会价值的，这些企业我认为要是走了，我觉得也没有什么可惜的。因为我把这类企业叫做“候鸟”企业，是跟着气候走了。到这里来以后，把我们低成本劳动力差的吃不上了，环境用的差不多了，政策用的差不多了，当希望它给我们社会有回报的时候，他走了。我们国家的经济发展，不能寄托在这些“候鸟”之上。