主谈话题：妇女例假该不该保障？
互动访谈：3月12日11:00（图文直播）
邀请嘉宾：政协委员张晓梅
主办：凤凰博报 凤凰论坛 天涯杂谈
视频直播地址：http://itv.ifeng.com/live/list.aspx?code=299&id=8424061a-fe16-46ff-bc7a-550bef815f9b
图文直播：
张晓梅的凤凰博客
近日，全国政协委员、中国美容时尚报社社长张晓梅，在自己的博客里贴出了《提案：女性经期是否应有法定休假》的博文，把自己在此次全国两会上的建议在网上公开“晾晒”。
张晓梅委员在自己的提案中表示，目前各用人单位并没有对保障妇女权益有充分体现，特别是几乎忽略了女性特殊生理时期的保护和关爱。为此，张晓梅建议将职业女性经期休假权益写入《妇女权益保障法》，明确职业女性经期休假时间，休假时间建议可为一天或调休一至两天，有患痛经等相关妇女疾病的女性应确保至少休息一天。
张晓梅在其博客中的观点：
倡导人性化是现代社会的核心体现，女性作为一大社会主体，在社会和生活扮演着越来越重要的角色,她们已是不可忽略的社会经济价值的创造者，同时还承担着繁育后代的使命。加强女性健康的关注和保护,不仅是对女性生命质量的关爱，也是民族生息繁衍和提升国民生命质量的一件大事。
对于张晓梅委员的提案网友的评论：
反
●如何鉴定女职工确实来经期？如果此政策实施，不排除有女职工谎称自己来了，是不是每个公司还要专门成立个经期鉴定所？
———网友
正
●支持提案，我以前的工作单位就针对女性，每月有1天的带薪经期假。单位的女同胞们也是在经期不适时，才会休假。
———网友
中
“两会不能只是经济学家的聚会，也应该关注中国人的生活方式。从这个角度看，张晓梅的提案并没有错，只是时机尚未成熟。关怀女性，并且尊重和唤醒她们性别的一面，非常重要，这是新的生活方式，也是一种时尚。”
———网友
凤凰博客和论坛主打《互动访谈》在线直播，将于3月12日11:00邀请政协委员张晓梅，给你解答提案的出台过程，欢迎大家回帖发表自己的观点！
图文直播：
主持人：非常欢迎今天各位来到我们的博客访谈的节目，我们今天现场请到了张晓梅委员，她是中国美容时尚报的社长。
张晓梅：大家好。
主持人：最佳她提了一个案，关于女性例假的问题，希望国家立法保障这个案，也引起了网友非常的关注，我想知道请问一下委员，为什么会想要提这样的案？有没有什么原因？
张晓梅：因为我长期是从事女性工作，而且也是跟时尚相关的这种工作，所以说跟女性有比较多的接触，应该说绝大多数接触的是女性，对女性了解的也比较深入，我确实会感觉到，现在女性其实真的是挺不容易的，既要工作还要家庭，在她们的这种自我的感受上也有也有比较多的问题，所以会发现并没有因为生活水平的提升，女性的快乐度和幸福度大量的提升，相反可能还会有所下降。因此，我自己因为这么多年也是很关注女性健康，包括我自身的这样的一些体验，我会觉得健康是影响女性幸福度快乐度一个非常重要的原因。
所以我觉得，大家现在在争取职业的成功，争取事业方面成功的同时，一定要关注健康给你带来的问题。
主持人：台湾地区对于女性的例假其实都有一些保障，据我所知，大概四五年前，台湾地区就已经立法，关于女性的例假是可以给薪水，你仍然是可以请假，但是女性可以现在请或者不请，当时在台湾有一个讨论，这个讨论就是如果我们给了女性更多更多的权利的时候，反而造成她就业工作上的困难，因为老板嘴里不会说，但是他觉得你是一个女性，快要生小孩了，每个月还要请例假，反而造成工作权上面的一个困扰，您怎么来看这个问题？
张晓梅：我觉得是这样子，女性的生理特点是存在的，女性有这样的特点，你必须要去认同它，由此可能会带来，人们所看到的可能有一些就业方面的问题，但是也千万不要忽略，这几年女性就业的比例在大幅增加，特别不能忽略的就是说，女性在各行各业，尤其是在一些比较适合女性工作的一些行业现在越来越出色。她不会因为，女性生孩子照样在生，那么不会因为就是说女性的这样一个生育的问题，而使得女性的成就和工作会受到大幅度的影响，由此我们也可以来认为，女性经期是她的一个生理需求，不会因为经期对她有一些相应的保护，会使得女性这样的社会地位大幅下降，我认为它并不是一个等同的这样一个关系。
主持人：不过我觉得一个社会当它要成熟到可以接受这样子的一个比较先进的概念，它是必须要有方方面面的一个配套的一个认识，那么譬如说您的提案一提出来了之后，很多的网友就会好奇或者说怎么我们会连医疗问题教育的问题吃饱的问题都还没有解决，我自己也看到了您的提案的回帖，有很多的男性就觉得这样子一个女人私密的问题，过去绝对不能说出口，譬如说还有很多女孩子会觉得我来那个，就叫做我倒霉了，可见，对于女性的这个东西会存在着一种蔑视，轻蔑，那么我觉得在中国这个问题没有去解决，你如何去平等看待这件事情的基础点上没有达成的话，实际上提这个法案，您必定会受到很多很多的压力。我有两个问题要请教您，第一个您觉得我们应该怎么样有意识的去把这个平权，对于女性的很多事情，我们能够不要用轻蔑的态度去看待它？第二，您如果已经提了这个案子，怎么样有意识的把它推动成功呢？
张晓梅：我觉得就是说，大家的一些，对这个话题的一些比较敏感的这种感觉或者说，有人反对，甚至还有人非常愤恨还有谩骂都有，也有女人反对，还是挺正常的，有两个原因，一个就是说我们国家通常在政治体制方面还是比较封闭的，比较神秘，所以百姓不是太了解，我们的很多政治体制运转的一些过程，一些方面，所以他们会觉得政协是一个，政协对他们也是很神秘是一个至高无上的这么一个机构，所以每个政协委员他们都会，认为他们可能是一个政治的一个化身，至高无上的一个人物，其实我觉得这有它的，对这个方面认识的一个不客观性，但这种不客观性不是百姓的责任，还是我们国家这种政治体制常年研究下来的时候，它的一种形势。
其实政协是我们国家管理国家，非常有效的一种形式，其实我们国家在管理的时候，它更主要的主体还是各个部委在行使它的职能，决策大量的事情，而政协说的客观一点儿，它更多的是代表一些民间的声音，它代表各个级别，各个党派，各个领域不同领域的声音，所以每个人反应的声音一定不是都是房改、医改这样的一些问题，因为他们不是都是经济专家，不是都是社会专家，他们可能有经济学专家，有社会学专家，所以我们会发现政协最集中的提案，最关注的提案确确实实还是国家的一些焦点的一些民生民机的问题，但是他们中间也有很多，就是一些演员，一些文化人，一些新闻媒体等等方面，所以说政协委员的职责更多的是代表他所熟悉这样的一个群体和领域，这个是大家所需要了解的，因此像有一些网友讲，你为什么不提房改，就是说房该对我来讲，我不熟悉，它不是我的专长，所以我更应该行使我的义务和权利。
女性影响最重要的几个时期，怀孕、哺乳、生育各个单位还有不同程度的关怀、假期，但是经期是一个几乎完全没有被顾及的问题。现在中国的人口已经接近人口的一半以上，还有一个我们国家的就业比例是很大的，在城市，双职工是非常多的，所以我们国家女性面临的真的是多重的压力。
主持人：如果女性没有很办法享受她的生活的话，这个家庭也很难生活得了，女性每天都不舒服，每天还要工作，回去还要做家务了。
张晓梅：而且最重要的不仅仅是这几天她烦燥，没有适当的调养，就会产生一些疾病，那这个疾病就会影响到它整个一个生命时期，根本无所谓谈幸福的问题，而且我们也有调查表明，往往经期的问题会对女性的美丽度还有她的性感度都会受到明显的影响。
主持人：我在一个美容杂志上，女人经期的周期就象征着一个女人美丽的过程，譬如说在那个来的时候，身上所有的杂志，所有的脏东西通通都出去的时候，女人最美的时候是那个来了之后，不过您刚刚提到女性的健康跟经期，会引起女性的妇女病，您今天也写了一份博客，您可以给我们好好阐述一下，这个经期混乱会导致什么样的一个结果吗？
张晓梅：当然大家最明显的，在经期的时候，比如痛经是女人最明显的，这种不舒适感也表现在几个层面，有些人就是程度，就是说非常严重，甚至于卧床休息，有一些人她是轻度的，就会腰酸什么的，最可怕的就是反而是这样一个层面的人，她会觉得我只要能够坚持就没有什么关系，大部分中国女性就会认为经期生理现象，有一点儿反应没什么了不起的，你千万不要忘了，正是这种反应就是反应你身体有问题的一个方面，所以其实痛经已经是妇女疾病一个非常明显的特征，如果说你不能够很好的调养你的这种经期的问题的话，一定会引发很多的妇女疾病，比如说我们现在会发现，最有代表性的，我们现在会发现，有这样的调查表明，未孕，没有生育过的女子现在的不孕不育率大幅度上升，很重要的原因就是因为经期的时候不注意调养，贫血，过度疲劳，造成的一个很重要的原因。还有子宫肌瘤，也是呈上升的趋势，它都和经期的血流不畅，导致的炎症，经期卫生做得不够好，所引起来的。
主持人：我们听张社长这样讲，可能很多女性都觉得痛经对每个女性来讲都是必备的过程。
张晓梅：对，好像是觉得是必备的。
主持人：但是没有想到在这个过程当中，会引发后面非常严重的过程，包括在教育这个部分都要提高关注度，让所有女性关注到痛经不是一个正常的现象，是要关注的一个问题。
张晓梅：所以我们国家对经期观念这么淡漠呢？我个人觉得，也跟我们这样的一个社会的一个过程是有关系的，因为我们在很短时间以前，所谓的改革开放以前，中国人生活还是很贫困的，再之前就是战争年代，战争年代到现在也不过几十年的时间，我们的父母亲他们都是从那种非常非常粗糙的，非常贫困的这样一个生活环境过来的，所以她们根本无法考虑，还是吃饭穿衣都没法考虑，无法考虑这样的问题，所以说经期能忍就过，能过就过的问题，根本就是被忽略的。
再一个错误的认识就任务她是正常的生理现象，有一些疼痛或者什么问题，大家都不注意，我觉得这个提案可能最大的意义，能够提示大家，能够关注女性的这样特殊时期的健康，可能对大家的帮助会是很大的。
主持人：所以我们听完以后，觉得张社长提这个案是用心良苦，不过我们知道还是有媒体或者是一些批评是说，搞笑版的一个提案，首先这个批评有一点严厉，再者就是说您怎么看待这些批评，您怎么样有什么东西觉得在这个部分，您要说明，为您的提案捍卫，说这不是一个搞笑版提案，实际上是有非常深刻的义含的。
张晓梅：一个是我们的媒体记者对国家相关的法律不熟悉，其实不是我搞笑，搞笑就是国务院搞笑，他们早就提到这个问题了，早就在各个层面上落实了，首先说明大家对它的不了解，不了解也不完全是媒体的责任，也是社会相关的一些机构，在这方面的宣传是有限的，所以大家忽略了这样的一个问题，因此我觉得需要社会更多的关注它，把它提到一定的议事日程上来去考虑它。
另外，我刚才所讲的，就是由于传统的观念，大家对这种经期的问题觉得它比较隐晦，我们国家的女性总体来讲还是比较封闭的，总会觉得经期、怀孕，就是有关女性生理的问题，觉得是一个比较隐晦的东西，甚至还会有一些偏见，觉得是一种淫秽的，是一种下流的这样的一些东西，所以她会觉得这样一个问题怎么能够放到两会提案上，但是我还是这个话，这样一个问题早就放在国务院的文件里了，那又为什么不可以放到两会上呢？是这样子的。
还有就是说，大家会觉得经期的这样一个问题不需要去考虑，它很正常。那我就觉得这更是一种错误的观点。我看看国际上有一个“世界疼痛日”，07年已经是第四个“世界疼痛日”，已经提出来说，国际这种观点就是世界关注的目光已经在投向女性的疼痛，因为女性相对来讲，她更敏感，那么她这个疼痛期，就是说是长期困扰女性的一个重要的健康的问题，她疼痛的时间相对持续的也比较长，所以说我觉得，就是对现在社会来讲，你不能再要求她们像过去的战争年代，马背上都生孩子，还有我们可能老一辈的这些创业者，她们可能天天坚持工作，我的印象非常深，我母亲就是个军医，我记得我小的时候我好像从来都觉得，星期天在上班，好像晚上都在上班，基本上看不见她，晚上睡觉的时候她也不在，早上起来的时候又不在了，现在的人已经不要求她们再像以前的生活状态了，随着社会的发展，财富的积累，工作已经不是绝对的，生命中第一重要的事情，不是唯一的价值了，而现在人就是说我们怎么样平衡工作和生活的关系，重要的是让人们可以从生活当中感受到生命的重要性，感受到快乐和幸福，这些应该成为政府层面或者说一些社会高端层面可以去关注的问题，当然我们国家现在还存在很多一些，就是说劳苦百姓这样的一些问题。我觉得可能是个过程，但是它并不等于说，因为这样一个过程，我们而不去考虑这样的一个长久发展的这样一个方向。
主持人：中国我觉得也必须要有一个前瞻性，尤其女性的问题属于人权的一个部分，必须要在整个长期的规划当中考虑纳入，不过我还是比较关心的那个点就是在于说，如果在一个没有完全，非常圆满的一个认知的情况底下，因为我们毕竟知道，人口的一半是男人，人口的一半是女人，如果今天这个镜头前面的这些观众朋友是女生，她就非常能够理解，您刚才讲的痛经的痛，我本身也是一个女性，我也知道那个痛的程度，你会觉得你的五脏六腑被人家撕扯过来，恨不得三秒钟就死了算了，我还记得我初中有一个同学，每次来这个的时候痛到脸色苍白，可是我也记得我的老师是一个男的，体育老师是一个男的，他就会觉得说，你是真的还是假的，你是装的吧！就是说这个问题，我觉得在于说有很多的痛苦的感受，男性是没有办法感同身受，你只能透过教育跟告知的一个手段去让他们知道，你要求感同身受是很难的，你不可能装着子宫在他们身上让他们痛一下，这个问题我觉得您有没有一个比较具体，或者可能你觉得政府部门或者是我们在做家庭教育，社会教育，学校教育的时候可以努力去做的。
张晓梅：首先有一点，尤其是男性或者是痛经还不是很厉害的一些女性，她们也有反对的意见，其实她反对就是因为她自己没有感同身受，首先就是要增强这样一个知识性，同时要有同情心。为什么要这样讲呢？其实我们会发现，随着社会的一个进步，社会中人的同情心其实是社会进步的一种表现。我举个例子，在过去的战争年代，身边天天都在死人，我们对死人都会变得很冷漠，可是现在随着社会的进步，我们发现当你的同事朋友内心觉得痛苦的时候，哭泣的时候，其实你的心也是揪着的，你也希望我是不是可以拥抱她一下，帮助她一下，给她一些温暖，就说明人的心的这样的一种包容或者说一种扩大是社会文明的一种进步，因此我觉得在现在的社会中，就是说有很多男人比如说用一种谩骂女人的状态，我觉得其实还是挺遗憾的，当然也说明社会现在的层面，因此我觉得社会的进步来提升大家的这样一种包容心或者叫爱心吧，这可能是第一重要的。
另外就是说，你刚才讲的这样一个具体问题，我觉得其实现在有一些企业已经是一种做法，就比如说给到女性员工一到两天，你不需要申请理由，生理假，这可能是解决现在问题的一个比较好的一个方式。也就是说，其实每个女人也是有自尊的，她有她在社会上愿意去成长和发展的愿望，所以说当她没有问题的时候，她会选择把这个时间用于她更想做的事情了，但如果她确实有这个问题的时候，她又可以保护她的隐私，又不必谁非要来检查非要来怎么样，这个是她的权利，但是她是否用这个权利，那是另外一个问题了。
另外也可以，比如说像湖北地区，她们也可以用医生来开假条的方式，医生必定是医疗机构，它有判别一个病症这样的一个能力，由医生来开病假条，这也是一种方式。
主持人：我想起来我在台湾曾经看过一个广告，四务汤，在便利超市卖，我记得那个广告的男主角是金城武，很帅，就是说我们一般的概念上说，女性的产品怎么由男性来卖，金城武非常体贴的拿着这灌四务汤送给他的女朋友，爱护她就要了解她。您刚刚讲到这个过程，我忽然想到这个广告的情节，我就在想，这个女孩子生理的一切不同于男人，但是这个社会现在有很多话语权或者价值观的界定是由男性来做界定的，所以女性很多东西在这个过程当中就被疏忽掉了，今天张社长我觉得她是一个勇者，敢把这样的一个提案放在这样一个环节当中去提出，我不知道您在这个过程当中，您自己有没有亲身，比如说上一些凤凰的论坛或者博客，去看一些网友给您的回应，您自己有没有去看？
张晓梅：看一些，但是肯定看不了那么多，因为现在这个提案，我们在几个博客上都放的有，比如说新浪，咱们这边，搜狐、网易、腾讯，几个大的网站甚至包括人民网都有。那么可能它的点击量已经几百万了，光新浪一边都差不多有好几十万了。
主持人：您自己在这件事情上面有没有受到一些关注。
张晓梅：评论就很多很多了，也看不完，我觉得也没关系，为什么呢？就是说我之所以提这个提案，就是说也是在现场提，如果说我是一个刚，第一年的新委员，我肯定不会提，已经做委员做了这么久，我对政协更了解，更理解它，我觉得政协委员就是我刚才所讲的，不要局限在一些，好像我刚刚讲的像房改、医改这样子的民生焦点问题上，应该更多的面，这个是作为政协委员真正的使命。那么也不能因为，可能怕听到一些不好的声音，怕自己的名誉受到一些伤害来放弃自己的责任。所以我觉得我看到这个问题了我就应该讲，而且我自己也有自己自身的体验，像以前我在部队的这样一个家庭，我们在部队的山区生活都是很粗糙的，所以说生活方式也是很简单的，肯定也是会，比如女孩子经期用凉水根本都不会在意的。现在做了我这个工作，特别是从前年开始，我出了一本书，《修炼魅力女人》，我也是妇联女性教育的指定专家，所以我在全国妇联做了很多的讲座，我自己在中间也做很多的体验，包括改变自己很多的生活方式，建设一些健康的生活方式，我会觉得现在我年龄比以前增大了，工作也比以前更繁忙了，但是我觉得我的身心比以前更愉快，更健康，这个非常重要。女人的健康真正是获得幸福很重要的东西，过去我们可能更多的会去理解，女性的幸福、情感，要有老公好像很爱你，就是说要有社会好像能够认可你，给你工作，那么你自己要能够在事业上能有所成就，我们更多的可能是需要外界给我们很多东西，但是其实忽略了一点，当你自己更健康，更幸福、更快乐的时候，你才能够更立足于社会，才能更好的获得的情感，才能体验生活的美好，这可能是我写这个提案的出发点，有很多人，我可以理解为什么有不同的声音，因为还没有关注到这一点，每天都在辛勤的劳动当中，我很能够理解，所以我一点也没有生气也没有什么，其实我不生气也是我现在健康状况的一种表现，我不会就是说，好像听到一些不同意见就很气愤，其实听到不同意见很气愤，是她健康不能够承受，承受度是比较低的，因此我就更意识到就是说呼吁女性的健康特别重要。
主持人：张社长之前有一句话让我 引起注意，两会里面是不是有一些议案不能提的，有一些议案是可以提的，每一年国家召开两会的目前，就是希望透过各个委员代表来真实的反映社会各个层面的问题，提到台面上让大家关心，也许女性痛经经期例假的问题，到目前为止还不一个问题的主流，但仍然是值得，从现在开始乃至未来必须要关注的话题。
张晓梅：有媒体这样讲，这个提案可能从某种程度来讲，也许会成为政协提案一个里程碑式的提案，像你刚才讲的，也许它并不是一个迫待解决的一个问题，但是给了别人一种方面，就是说我们政协提案是不是可以面更广，是不是可以更加生活化一些。我觉得从这样一个角度来讲，这样一个提案是有它的意义的。可能它的意义比它提案本身可能更重要。
主持人：中国社会进步到今天，有人权上的一个关怀，这个关怀可能不是单纯的来自于你吃饱穿暖比较原始的物资的需求，可能包括精神层面。那张社长您最后有没有，关于您的提案有没有最想跟大家说的，跟你最想要表达的，再跟我们的网友们强调一下。
张晓梅：其实也没有，首先也感谢大家对这个提案的关注，有一些不同的声音，反对甚至谩骂其实都可以接受，都没有什么关系，我相信关注人的这种健康尤其是女性的健康一定是一个重要的话题，它不仅是对自己，对他人，而且对民族都是至关重要的，所以希望大家今后能够共同来参与这个话题的讨论，能够让我们的社会更和谐，让女人更幸福。
主持人：我自己本身借这个张社长的提案讲一句话，其实我觉得男人的一半是女人，女人的一半是男人，实际上我觉得男人不应该从自己的角度去思考女人的某些问题，如果真心的爱她，保护她，关怀她，你的妈妈是女人，你的老婆是女人，你的女儿也是女人，所以我觉得女人的问题实在是值得很多人一起来关注的，我们也可以从这个议案开始。
张晓梅：而且关注女人也是关注自己，真正可以让女人更幸福，更快乐，反馈回来的是让你更幸福，更快乐。
主持人：大家彼此互相。今天谢谢您，张社长。
张晓梅：好，谢谢。
（本次访谈到此结束）
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