台湾大选：凤凰网专访杨钊、李家泉

发表于 2008-03-14 15:47:30

凤凰网14点15分直播台湾大选系列访谈之一：选前情势分析
访谈嘉宾： 李家泉北京联合大学客座教授杨钊东森电视台两岸中心主任
主持人：宫铃
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主持人：各位观众朋友你们好，我是节目主持人龚玲距离台湾大选还剩下一周时间，我们在这一周连续进行三次访谈，今天是系列访谈之一，我们请到联合大学客座教授李家泉李老师。另外是台湾东森电视台主任杨钊，我们这次大选蓝绿阵营推出谢长廷和马英九，两位对决的氛围非常浓厚，尤其最近发生很多事情，绿卡风波，还有周美青偷报纸，国民党立委费宏台闹事情等等，我们想请问李老师，台湾大选从大陆方面角度您怎么看待这件事情。

李家泉：大陆看到现在台湾这个形势，每到选举都有非常多的事件，打口水战。从现在来看选情来讲，马英九占一定的优势，谢长廷处于劣势，但这事情很难说，为什么这样说呢？因为大形势，大背景，大氛围好像对民进党不利，同时也涉及到对谢长廷不利。有一句话，谋事在人成事在天，谋事来讲国民党马英九根本比不上民进党，成事在天，成事不是求菩萨保佑，大氛围。当年国民党2000年下台主要还是成事在天，就是天时、地利、地利不在他，那时候大形势下必败无疑。

现象目前这个形势有一点不大同，尽管民进党谋事在人主意很多，说句不好听的话鬼主意实在太多。现在大氛围，大气候已经定了，我认为很难回天，很难翻盘。因为台湾人民的人心思合，人心思变，人心思治，以民进党执政八年太烂了，经济也不好，失业也很多，民众看你半天就只会选举，不会办事，不会实政。现在出的事情也很多，以我看有些事情反而会反弹，312事件，四个国民党立委闯到民进党总部那个反弹太厉害，我认为有点过头，国民党也一再检讨，当然开头是国民党不对，时机不对，此时此刻那么敏感你去干什么，所以说他傻呢。但现在民进党大做文章做过头人家也反感，所以我就想现在谋事在人，成事在天，大形势对民进党不利，所以我现在讲不能铁板定钉，民进党不能翻盘，大体上形势已经定，我觉得很难。现在看国民党马英九应该看好，不能铁板定钉，因为他太会运作了有的时候很难讲，现在意识正在发酵，另外一党制衡的意识也在发酵，最近又搞312事件，四个国民党立委去访问谢长廷总部，这个事情也炒作得很大，就这样炒作能不能翻盘呢？我还是怀疑，我觉得很难，因为大形势已经决定了，民进党执政八年搞得是

主持人：李老师的意思就是说，您觉得在目前大局势之下，其实民进党很难翻盘，虽然做了小小的技巧，或者他们很会炒作话题，可是仍然很难做到翻盘的可能性。我想请问一下杨钊，因为你来自台湾长期跑两岸，您怎么看这个事情，现在马英九大家已经开始在讲，差距只剩下4百分点等等之类，最近有耳语说这几件事情有可能让谢长廷超越马英九，你怎么来看？

杨钊：其实每次到了大选的时候台湾耳语不断，像你刚才讲的又是耳语又是翻盘，又是民调，这到最后疯狂的状况。我比较看好刚才老师讲的分析，其实这一次国民党来讲，他基本上占天时，地利、人和，因为八年民进党执政没有带来任何成绩，像马英九说你民进党候选人提应该是政绩不是政策，你八年后竞选还在提政策，让人觉得很好笑。加上经济说实在的确弄得很不好，虽然说台湾官方一直告诉大家说现在状况如何如何，可是事实上老百姓生活是苦的，所以才感觉出其实现在老百姓的反映已经受不了。所以现在有一些事件，比方费宏泰竞选总部，还有之前周美青偷报纸事情，其实这些事情并不是马英九本身发生的事情。

主持人：各位观众朋友你们好，我是节目主持人龚玲距离台湾大选还剩下一周时间，我们在这一周连续进行三次访谈，今天是系列访谈之一，我们请到联合大学客座教授李家泉李老师。另外是台湾东森电视台主任杨钊，我们这次大选蓝绿阵营推出谢长廷和马英九，两位对决的氛围非常浓厚，尤其最近发生很多事情，绿卡风波，还有周美青偷报纸，国民党立委费宏台闹事情等等，我们想请问李老师，台湾大选从大陆方面角度您怎么看待这件事情。

李家泉：大陆看到现在台湾这个形势，每到选举都有非常多的事件，打口水战。从现在来看选情来讲，马英九占一定的优势，谢长廷处于劣势，但这事情很难说，为什么这样说呢？因为大形势，大背景，大氛围好像对民进党不利，同时也涉及到对谢长廷不利。有一句话，谋事在人成事在天，谋事来讲国民党马英九根本比不上民进党，成事在天，成事不是求菩萨保佑，大氛围。当年国民党2000年下台主要还是成事在天，就是天时、地利、地利不在他，那时候大形势下必败无疑。

现象目前这个形势有一点不大同，尽管民进党谋事在人主意很多，说句不好听的话鬼主意实在太多。现在大氛围，大气候已经定了，我认为很难回天，很难翻盘。因为台湾人民的人心思合，人心思变，人心思治，以民进党执政八年太烂了，经济也不好，失业也很多，民众看你半天就只会选举，不会办事，不会实政。现在出的事情也很多，以我看有些事情反而会反弹，312事件，四个国民党立委闯到民进党总部那个反弹太厉害，我认为有点过头，国民党也一再检讨，当然开头是国民党不对，时机不对，此时此刻那么敏感你去干什么，所以说他傻呢。但现在民进党大做文章做过头人家也反感，所以我就想现在谋事在人，成事在天，大形势对民进党不利，所以我现在讲不能铁板定钉，民进党不能翻盘，大体上形势已经定，我觉得很难。现在看国民党马英九应该看好，不能铁板定钉，因为他太会运作了有的时候很难讲，现在意识正在发酵，另外一党制衡的意识也在发酵，最近又搞312事件，四个国民党立委去访问谢长廷总部，这个事情也炒作得很大，就这样炒作能不能翻盘呢？我还是怀疑，我觉得很难，因为大形势已经决定了，民进党执政八年搞得是

主持人：李老师的意思就是说，您觉得在目前大局势之下，其实民进党很难翻盘，虽然做了小小的技巧，或者他们很会炒作话题，可是仍然很难做到翻盘的可能性。我想请问一下杨钊，因为你来自台湾长期跑两岸，您怎么看这个事情，现在马英九大家已经开始在讲，差距只剩下4百分点等等之类，最近有耳语说这几件事情有可能让谢长廷超越马英九，你怎么来看？

杨钊：其实每次到了大选的时候台湾耳语不断，像你刚才讲的又是耳语又是翻盘，又是民调，这到最后疯狂的状况。我比较看好刚才老师讲的分析，其实这一次国民党来讲，他基本上占天时，地利、人和，因为八年民进党执政没有带来任何成绩，像马英九说你民进党候选人提应该是政绩不是政策，你八年后竞选还在提政策，让人觉得很好笑。加上经济说实在的确弄得很不好，虽然说台湾官方一直告诉大家说现在状况如何如何，可是事实上老百姓生活是苦的，所以才感觉出其实现在老百姓的反映已经受不了。所以现在有一些事件，比方费宏泰竞选总部，还有之前周美青偷报纸事情，其实这些事情并不是马英九本身发生的事情。

现在选民比较理性的，他会认为说如果今天发生任何事情是你候选人本身发生，这个效应可能会比较大，但事实上这些总统事情发生全部在他外围，他的亲人甚至国民党这些立委，有些选民以基本的选民来说他不会很在乎这个问题。还有一点，这一次有的人民进党很会选举，到最后会翻盘，我个人认为不太可能。04年那时候差距，连战跟陈水扁的差距大概4%到6%，所以在这之间其实差距已经非常接近了，这个时候如果找个议题发酵操弄非常接近。这一次不一样，台湾媒体做了各种民调相差在25%26%以上，差距这么大民进党在顷刻之间翻盘不可能，这差距概念是什么？大概250万张票左右。你想在选票当中250万张票民进党你要赢过这个票数。

主持人：从对方拿到250万张票。

杨钊：可能性微乎其微。

主持人：最近我们知道大陆正在开两会，胡主席在前几天也有谈话，关于他特别指明说台独分子你愿意回归到一个中国的原则下，我们可以接纳你。调子非常软，这次在台湾选举当中有一个公投的议题，这个公投议题对大陆来讲非常刺激，可是大陆非常克制，不希望影响选情。我们看看在目前这个状况之下，如果马英九和谢长廷分别当选，对两岸关系造成的影响，我们先请教一下李。

李家泉：两会对台湾的大选，事情正好这边开两会，那边赶上激烈的选战，眼睛盯着两会对台政策究竟怎么样，是不是通过代表对批台独。我也说不，不批不谈，低调处理，特别是胡锦涛讲话级别很高的，开阔的胸怀，不仅过去讲，新意在什么地方。过去不管你说什么话，不管做什么事，只要承认一个中国就可以接触，可以谈判。这一次讲明，你就是主张过台独，并且从事过台独活动，只要你回到两岸都是中国就行了，两岸都是中国一样可以团结，而且团结的人越多越好，所以非常宽容大肚，真是出他们意料之外。而且我们平常都忙自己的事情，这个事情我们基本上都低调处理。

现在选民比较理性的，他会认为说如果今天发生任何事情是你候选人本身发生，这个效应可能会比较大，但事实上这些总统事情发生全部在他外围，他的亲人甚至国民党这些立委，有些选民以基本的选民来说他不会很在乎这个问题。还有一点，这一次有的人民进党很会选举，到最后会翻盘，我个人认为不太可能。04年那时候差距，连战跟陈水扁的差距大概4%到6%，所以在这之间其实差距已经非常接近了，
[14:30]
主持人：从对方拿到250万张票。

杨钊：可能性微乎其微。

主持人：最近我们知道大陆正在开两会，胡主席在前几天也有谈话，关于他特别指明说台独分子你愿意回归到一个中国的原则下，我们可以接纳你。调子非常软，这次在台湾选举当中有一个公投的议题，这个公投议题对大陆来讲非常刺激，可是大陆非常克制，不希望影响选情。我们看看在目前这个状况之下，如果马英九和谢长廷分别当选，对两岸关系造成的影响，我们先请教一下李。

李家泉：两会对台湾的大选，事情正好这边开两会，那边赶上激烈的选战，眼睛盯着两会对台政策究竟怎么样，是不是通过代表对批台独。我也说不，不批不谈，低调处理，特别是胡锦涛讲话级别很高的，开阔的胸怀，不仅过去讲，新意在什么地方。过去不管你说什么话，不管做什么事，只要承认一个中国就可以接触，可以谈判。这一次讲明，你就是主张过台独，并且从事过台独活动，只要你回到两岸都是中国就行了，两岸都是中国一样可以团结，而且团结的人越多越好，所以非常宽容大肚，真是出他们意料之外。而且我们平常都忙自己的事情，这个事情我们基本上都低调处理。这是刚才讲的第一个事情。

第二个如果马英九上来，或者谢长廷上来，不管马英九也好，谢长廷也好两岸总的趋势趋于改善和和缓。人家都烦了，你老是打口水战，我有时候想一选举就骂大陆，给内部戴红帽子，你民进党也好，谢长廷也好，陈水扁也好骂得有没有完，大陆也没得罪你，对你政策也宽容了，没完没了骂大陆，大陆这边民众看也不舒服了，你出气有没有完。说实在话你对台湾太不了解，对你这么宽容还老骂我们，太不应该了。所以我就讲总的趋势应该改善合法，但是另外不管马英九还是谢长廷都不能在两岸关系上突破，为什么等一回儿再说。

主持人：我问杨钊的问题跟李老师不一样，谢长廷猛攻马英九的一中的市场，可这一方面陈水扁政府不断不断最近在开放一些事情，你就会发现说其实谢长廷他好像是个人格分裂了，一方面他对于两岸的政策实际上他说马英九做的事情我也会做，只是我不会卖台。另外一方面他有一些耳语，找不到老公，男的找不到工作，孩子到黑龙江当兵，这样台语的顺口溜，你怎么看这个事情，谢长廷假设他当选了，他会走哪一条路线？

杨钊：其实这一次大选处在对国民党来讲是天时、地利、人和，这八年来民进党并没有很好的成绩。每次民进党一选举就把中国红帽子拿出来套给对手，这以前对国民党是个罩门，以前对连宋访问之后不一样了，所以整个国际的氛围都在这里，台湾也很清楚你的出路在哪里就是要和，你大的环境里面就是要跟大陆合作，和气生财，这些其实民进党都知道，谢长廷本身更了解，但一到选举为了基本教义派，稳固基本教义派，他知道蓝的不会投他，中间选民经济箫条，中间选民唾弃他，所以他必须把深绿这一块稳固中，所以他大打红色的这种案子。但问题我要讲的是说，这一中市场的确国民党没有讲得很清楚，也导致一中市场在台湾有些地方有发酵，比如南部，我认为国民党必须大胆去讲，把一中市场说清楚，或者两岸合作概念说清楚。民进党因为抓住国民党没说清楚的状况下猛攻一中市场意识形态的缺点，比如你刚才讲的，事实上不尽然是这样，就是因为国民党没说清楚，所至导致一中市场在台湾宣传负面的效果。比如在南部有些农民就害怕，农作物到时候都销不出去，可是我觉得这有限。毕竟大陆这几年做的这些工作，的确还达到某些程度的影响，比如加大农产品的销售，其实很多农民也受到实惠，所以我想这一些他打的一种负面，多少还是有限。只是说就像你刚才讲，他这些东西只是让老百姓更加觉得，民进党他现在提的东西跟谢长廷说积极开放两岸，但是又要打一中这个牌是有矛盾。

主持人：他可能走分众市场。

杨钊：也不是分众市场，在搞分裂人格，所以我觉得这个影响不会太大。
[14:36]
李家泉：萧万长讲一中市场讲很长时间，我是这样想，你一中市场应该是可以接受，因为一中它没有讲是中华人民共和国，也没有讲中华民国，一中是中性名词，是一个这种的名词，你原来九二共识一中也不是说中华民国，也没有讲中华人民共和国。反过来讲你谢长廷也讲过一中，一中宪法，一国两市也是你谢长廷自己讲的。所以我就感觉到，反正现在一中市场紧咬着不放，在南部发酵，无理狡三分。

主持人：民进党了解中南部的选民，他在这顺口溜这一招挺厉害。不过我对马谢打选战方式都挺失望，2004年就喊出肚子饿扁扁也要选阿扁，他打法还是这样。谢长廷更失望了，明明人家没有护照还紧咬着不放，所以这一次选战不晓得差距太大都有慌枪走板。

杨钊：人格差异，马英九是正派，谢长廷是律师出身想法跳跃，打起来像你刚才慌枪走板。但老百姓眼睛雪亮，你经济搞不好讲什么都没用。

李家泉：感觉到莫名其妙，周美青偷报纸，觉得好笑，假如是真的，又真的怎么样，拿这个题目一再的抓住不放。另外马英九的爸爸死了好几年了，把骨灰坛拖出来，莫名其妙的，端不出来牛肉，你端出来菜撒一点红水，你看这是中国菜，这样搞是不是太无聊，你谈谈你的政策，你的方向，你的远景端一盘好菜，尽打别人的事情，讲别人不讲自己，让人家有反感。

主持人：可能马英九道德太高尚，可是报纸这个事情对马阵营很严重。网络朋友了解台湾就知道，邱毅打了好几个没有一家媒体去追他，但马阵营偷报纸就追。

杨钊：马英九个性政治洁癖性，他非常信任自己的廉洁和清白，他不允许自己的有任何的缺点，所以让谢长廷知道他一点点缺点就戳他，这是他的罩门，这是我的缺点赶快说明，因为马英九的个性属于这样。谢长廷不是这样，反正他很逆势操作，在最差的状况下，说穿了也就这个样子，无所谓用最简单的方式跟你搏，这是谢长廷的游击战术。马英九现在也学乖，从官司案之后，给他深刻的打击，他以前不沾锅，发现他身边没有朋友，而且他的幕僚因为太尊重他不敢给他提意见，一发生这件事之后他幕僚也慌了，所以马英九官司后改变他的做法。其实人活了这么大，临时要改变你说个性能改变吗，这就是谢长廷抓住他的弱点。

主持人：在这次视频节目之前我们征集网友的问题。有一个网友他提出三个问题，如果马英九上台的话他觉得两岸关系加速改善，他认为和平协定，两岸共同市场，请问二位你觉得和平协定，共同市场这两件事情有可能在胡马任内获得解决吗？
[14:43]
李家泉：和平协定不管马英九也好，谢长廷也好他一上台首先内部一大堆事，还要稳定他的形势，选战以后必然有很多事情要处理，首先要稳定内部人心，内部要休兵的。和平协定大陆是很坚持的，你就不能把两岸搞成两个国家，如果你把两岸一定搞成两个国家，胡锦涛讲得很清楚，中国是两岸共同家园，台湾跟大陆都是中国我相信我们这边是很坚持的，你老是提出不要以一个中国为前提，应该讲他会改善的，两岸关系一定会改善，但是经贸关系、包机直航，开放观光，放宽投资的限制或者陆资入台这些都可以放宽，和平协定步子还大了一点，但能不能提上日程，至少头两年很难。因为什么道理呢？

现在坚持我们这边是不会说，你假设说不要我们设前提，不要提一个中国。我们假设说不提一个中国，正好上谢长廷的当，你就是一边一国，那两岸怎么接触，怎么对话呢？两岸过去党对党，现在党对党也不行，两岸对两岸，假设政府对政府就不好办，那就是两个国家，所以谢长廷设这个前提还不是，他讲不设前提，他讲这个不设前提的前提，他也有前提。你讲外交修编，他叫你修编不是自己修编，这个事情不大好办，所以这个问题还要有那么一段时间。这和平协定在大陆来讲是很期望的，结束敌对状态，再一个中国大的原则下，两岸都是中国这个框架下，来建构两岸和平发展的框架，这才有可能。如果说你把这个不要了就不好办了，就扯皮了。

主持人：李老师的意思说大家好好把气氛搞和缓，至于共同市场和平协定，大家找一个相关可以接受的共识，我们再努力促成。我们想问杨钊，其实我观察凤凰网友对台湾的关心，我希望你媒体人的身份放下，单纯从台湾人的角度来看最近这一阵子两岸之间的变化，很多大陆的朋友都很担心台湾人到底怎么思考的，包括他们会觉得说胡主席已经把调子放得这么软，为什么不能接受大陆政府丢出去的善意，为什么一家人不能好好坐下来谈？

杨钊：很简单台湾的主体意识在抬头，为什么？这十年不仅陈水扁在执政，李登辉执政的时候强调台湾主体意识，这十年从小学都已经毕业上大学，这中间有多长。

主持人：整个教育完成。

杨钊：这一代年轻人他们概念没有国共仇恨，但他在台湾土生土长，他对中国概念比较模糊，而且他所说教育从李登辉到陈水扁这十年的概念，就是去中国化。你如果像岛内三四十岁以上没有问题，他那时候受到教育和概念很强烈，但30岁以下就不一定了，像前天台湾中华棒球队赢了澳洲队取得北京奥运的门票，你看现场沸腾的，喊北京，北京我们来了，我那时候想我是北京人我觉得挺牛，台湾打破头积极想参加北京奥运，按北京话讲进京参加奥运盛事，运用已经打破两岸的隔离，他积极参加这个活动，不会像以前因为圣火的问题，民生的问题奥运没办法进行。所以我看到，像你刚才讲胡主席调子提这么软的东西，台湾没办法接受，这是大环境，因为民进党主政。

主持人：台湾媒体分析说，现在选情很激烈，没有人敢对胡主席的调子做出反映，可是我认为不选举的时候台湾里面还不是会对这调子有强烈的反映。

杨钊：我已经佩服胡主席在台湾大选这么紧绷，版面这么紧张的情况下挤出版面，让他出来讲话，我很佩服他知道台湾媒体要什么。

台湾媒体在北京就希望两会里面的代表、官员吐几个字对选举的东西。但我们很清楚大陆这边相当的低调完全不做任何反应，可是在人大前一天胡主席把所有媒体招过来讲了半个小时，后面完全是新的，对我们媒体非常兴奋，而且我非常佩服，在我们台湾大选这么紧绷，还能插进去，挤出来。

这个效果有没有，现在看不出来，因为现在不会讨论这一块，台湾现在紧绷就是刚刚老师讲的人身攻击，还有经济的对策。所以胡出席所提的东西估计要等到，不管谁当选总是要尘埃落定之后，慢慢才会发酵。
[14:52]
李家泉：你刚才提出主体性我对这个题还感兴趣，谢长廷也提到了，民进党高层也提到了，对这个主体性我想，怎么样在两岸关系上有所突破，搞一个中心名词。你看三个名词，台湾独立、主体性，高度自治，你想台湾独立不行，高度自治，是不是高度自治把我矮化地方政府也不行，搞一个模糊就是主体性，但主体性你可以理解我就是台湾独立，我们就是指你高度自治，就是灰色地带，谢长廷他认为正名制宪这都是合理的，关于台湾的制宪问题。两岸打不破这个僵局，就是主体性我们接触，就一国两制来讲还是保持台湾的主体性。

主持人：我讲一下我的观察，两岸从李登辉执政时代到陈水扁的八年，其实两岸之间的互信是很低，也没有一些交流的什么，虽然民间的交流非常昌旺，大陆政府对台商有很多措施，但互信基础还是非常非常低落，没有正常的渠道达到沟通的目的。其实我在想包括李老师提出来大陆的善意，包括台湾对于它未来发展性的需求，我觉得只要当互助，交流越来越多的时候，互助基础有的时候，我相信你，你相信我，大家当然可以有话好谈。讲到后面，刚才杨钊回答问题的时候谈到北京我们来了，有一个网友提到说，有没有可能在奥运开幕的时候，大陆这边可以邀请马英九来，他也是觉得马英九会当选，李老师怎么看这个问题。

李家泉：我是想马英九会不会来，到那时候邀请他，这个事情我看现在马英九恐怕顾虑还是比较多，我个人来讲。当然我们讲应该是欢迎他来，这个是没问题的，和解嘛。我曾经有三句话，岛内和谐，两岸和解，台海和平。那现在要和解，借着两岸和解的气氛，最好在台湾岛内和谐的基础上比较顺利，现在假设说我们请马英九来，就我个人来讲我是愿意的，我们沟通。说实在话不仅马英九来，民进党谢长廷、陈水扁、李登辉我还愿意跟他沟通，我是主张统一的，我是爱国的，我是统一的，我观点差不多我为什么要跟你谈呢，你反对我从你吸收营养，你反对我讲出道理来的。我接触民进党人也不少，有的也是很高层，那很好谈得很好，面对面在公共场合一点不让，事实上私下并不是这个样。

所以我同意你刚才讲两岸交流，互相了解，增加互信是很有道理的，我说实在话两岸虽然说台湾到大陆来人是很多很多，那都是人气。

主持人：但来的还是不来，来的还是来。

李家泉：我看南部的人对大陆一点不了解，还认为我们用粮票，我们还非常落后，男的归男的，女的归女的，耳语互相传闻好多都是假的，政客就是利用这些来操作。我去过两次台湾，到台湾感受不大一样，在报纸上看台湾第二天宣布台湾共和国，但是到中部、南部感觉到对我们很热情，把我们感觉到娘家人，这里面还是缺少沟通和了解。

主持人：杨钊你是台湾的外省人，马英九也是外省人，可是他清廉的形象，说烧成灰还是台湾人，可是他还是外省人。我担心外省人在台湾岛内特殊的身份和背景会不会导致他上台之后不太敢跟大陆进一步交流，胡马会，甚至之类的。

[14:57]
李家泉：马英九要来他顾虑比较多，为什么顾虑，他自己是外省人，人家老给他戴红帽子，我不是找事情嘛。像这次四个国民党立委送大礼去了，你跑到大陆人家不是很抓住你不放，你亲共，卖台，这个事我觉得时候不到，内部没有协调，内部没有达到和谐以后，马英九本身有顾虑，条件也不一定成熟。

杨钊：马英九短期肯定不会来，即便要来也是第二任，短期之内您说两岸共同市场。

主持人：我主要想知道，您觉得岛内它那样的气氛是不是能够允许马英九以外省人的身份，大家真的相信他了，包括多少年的融合，有没有可能马英九反而因为他外省人的身份在两岸之间没有太大的突破？

杨钊：不可能，你刚才提的是媒体的报道，老师也去过台湾没有划分那种严重，我自己在台湾长大还是活得很快乐，其实在台湾不太存在，只有在特定时间选举操作的时候出来的特定议题。大陆记者说到台湾采访，到台南不敢讲普通话，他到台南讲英语，我跟他讲大可不必，台湾人还是很善良的，还是会热烈的招待。所以我讲大选操作的族群议题，但是对你刚才讲的特别忌讳什么，因为现在选举的事情不能说，不方便说，所以他现在尽量不刺激绿的阵营，也不太讨好蓝的阵营，所以有些东西只能做不能说，甚至不能说的。可是等到他一旦上了位子之后，我相信按照他的个性既定的模式，为台湾的发展，拼经济，两岸和平交流这个目标迈进。

主持人：最后我想请问两位最后一个问题，就是节目已经接近尾声。其实距离台湾的选举到今天刚好剩七年，我不晓得两位对于未来七天有可能影响选情的，包括譬如说有没有大型的活动，或者说有没有可能民进党真的出什么奥步这些等等之类，我们想请李老师替我们分析一下。
[15:00]
李家泉：两岸的关系台湾的朋友，以及到大陆内地的台湾朋友也经常研究这个问题，现在大家都把眼睛放在两岸的形势，两大派的形势都是很明朗的。现在在民调上看，公开的民调刚才杨钊先生也讲到了，我看到了30%，20%，15%，但是民进党陈明通最近讲，他讲就不一样了，他讲民调差距15%，后来变成10%，10%变成7%，7%变成4%，他什么根据我也不知道，所以两个相差很远，最近会出什么事大家都在议论，民进党还有什么绝招。因为大家对民进党这几年搞选举总是眼光到最后，他要有事就在最后几天。

我那天在开玩笑，有两个台湾的朋友开玩笑就讲，他说谢长廷手里有一张牌，这张牌如果谢长廷打出来一定会得到很多选民的支持。什么牌呢？我如果当选我一定惩办陈水扁，因为陈水扁现在不得人心，他只要打出来了不得了。另外一个台湾朋友就讲谢长廷一张牌我相信，这张牌打出来是狠的，他敢不敢打是另外的。

陈水扁也有一张牌，谢长廷你的小辫子我抓得也不少，他就这样制造事端，或者制造什么事件马上戒严，你们两个选举都靠边，还是我来主政。陈水扁这张牌也是很厉害。还有一张牌就是美国的牌，既不允许你统一，也不允许你独，你陈水扁玩这一套先给你弄掉，美国也很厉害，你假如危机到我美国在亚太地区的战略利益，对不起我要搞掉你。所以现在三个人，三张王牌，现在翻盘一个是谢长廷会不会绝招，陈水扁会怎么应对，美国怎么出牌这都是未知数，看现在的现象是马英九应该当选，但还得观察。

主持人：2004年两颗子弹的枪击案有人说是翻盘的关键，大部分人觉得是，在剩下7天里面谢长廷会不会出什么样奥步，或者台湾人经过2004年枪击案洗礼之后坚决判断这种事情？

杨钊：翻盘机率不大，除非两颗子弹变四颗，八颗子弹，除非死了放在棺材里面。现在台湾老百姓多少有点免疫，心里有点底真发生事情就你搞乱。现在说实在谢长廷在打一个绝望的选战，所以他什么议题都拿出来打，你看他没有端牛肉，而是把对方的小辫子统统拿出来，就可以知道没有议题只有话题。

现在就看16号礼拜天，对台湾来讲就是黄金周末，因为两大党都要做超级动员，谢长廷要做逆转机长，从台东一路逆转上来号称绕台湾一圈实际上不可能。同时蓝营也有一个大型活动。现在观察家就在看3月16号这一个活动绿营能凝聚多少人的力量，就判断说他在最近国民党四个立委事件，周美青偷报纸是不是造成影响，所以我觉得网友要观察大概就是16号当天，两大党的活动，尤其绿营的活动，他的人气有没有像04年的那个时候，如果没有就可以看出，马英九就准备要开香槟。

主持人：今天非常谢谢两位，我们在台湾大选期间有相关系列访谈，还有关于奥步专题，马谢的专题欢迎提问。

杨钊：谢谢。

李家泉：谢谢。