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2011-09-06 10:44:31 编辑 删除

浏览 5169 次 | 评论 2 条

凤凰网博报:我们刚才讲了美国,我们现在看看中国,因为中美两国在各个方面都是非常密切,有人说9·11最大的受益者,客观上来说最大的受益者是中国,因为9·11之后中国获得了十年的这样一个发展际遇,不知道两位怎么看?
    吴建民:这个有偏颇,好像说别的国家闹,我们中国就发展就行了,前两天有一个记者来采访我也是这样,说没有9·11,中国不会有现在这样的程度。没有发生9·11之前你可以看,我们在海南发生了撞机事件,双方关系陷入了危机,但是你看这个问题解决的方式还是美方做出了妥协,他慢慢的从这个危机当中认识到中美关系的重要性。当然这是从9·11之后,美国的恐怖主义才是他的头号敌人他要应对,中美在应对和对付恐怖主义上有一定的共同点,因为我们也受到恐怖主义的威胁,所以这方面带有一定程度的合作。这对中美关系来讲应当说也是一个共同点之一。
    所以不能够说好像,因为另外一个方面你看中国一心一意搞经济建设,改革开放之后就是这个方针,并不是9·11之后才是这个方针,你看中国的发展,我觉得把它归结为一个因素这是有一点问题。2001年之后中国大发展什么原因?加入了世贸组织,这是不得了的事情,2001年12月11号中国加入了世贸,对外的贸易每年都有很大的增长,在人类发展上没有的,我觉得这个观点就是说中国喜欢祸中取益,喜欢人家闹,这是不对的,中美关系上面,9·11之后对两国发展是有好处的,但是不能说就是靠9·11,这是不对的。
    朱锋:我补充一下吴大使的观点,这样说是不对的,刚才吴大使说的是加入了世贸这是有很大原因的。9·11转移了美国的视线,弄得美国人无暇顾忌中国了,我觉得这个看法是自以为是,好像美国要拿中国动手了,2004年两国之间出现了撞机事件,好像9·11给了中国人历史机遇。我觉得这个为什么说是错误的,首先你不了解两国的性质,中美关系的共同利益在不断地增长,我从来不相信,即使没有9·11布什政府要跟中国翻脸,吴大使最清楚,双方当然各自会有一些国内政治利益需求的言论,但是并不意味着布什上台就会改变对华的战略。
    第二个我们讨论这个问题中国人到底怎么看自己,我们有点信心好不好,中国人入市对美国人提供了巨大的商机,所以双方都有利益上的共赢。
    凤凰网博报:那对于金融危机的影响,两位专家还有什么观点?
    吴建民:你看看过去四年,中美的GDP变化比较大,2001年美国的GDP有很大的变化,到了去年2010年,去年的时候美国的GDP大体上是15万亿美元,中国大概是到了5.8万亿美元,这么一个状况,我们大概是相当于它的40%以上。你看从十分之一到40%这个对比是很大的,前两天那个美国华盛顿记者来找我说你看过去十年你们发展这么快,我们就去打仗去了。我非常赞同朱锋教授的讲法,我们好像是讲GDP超过了日本,我们讲GDP不是讲GNP,他如果再加上两万亿就7.5万亿,我们再加上海外产值我们就比它差多了,美国的海外产值是多少,它还要有三十万亿。
    我觉得中国人有时候缺乏信心,看到一点就,有些人有一点偏颇,有些观点比较极端好像不得了,我们中国人传统对这个看法还是比较平衡和全面的。
    朱锋:应该说9·11十年中国追赶美国的速度确实是很快,但是中美之间的力量对比并没有发生实质性的改变,这必须我们要保持清醒的认识,GDP是衡量彼此力量对比的指标之一或者是一种指标,你不能把GDP看得太重。中国这十年,9·11十年很多人犯了我把它称之为GDP中心主义,觉得我们现在很牛,我们大牛,美国现在进入了经济探底的过程。我记得吴大使公开跟媒体讲过,中国还是要保持继续韬光养晦要继续有所作为。不是我们一定要保持低调,而是我们要对我们现在的任务,对我们现在的目标,现在的国际形势要有清醒的认识。
    吴建民:回答你这个问题如果没有9·11会不会是G2,我觉得这十年来主要是国内政治基本对头,我们加入了WTO,你说9·11对中国还没有人,增长了中美双方共同对付恐怖主义这个共同点这个东西。G2怎么出现的,金融危机,金融危机就像西方大国过去是G7,七国集团解决,现在它解决不了了,必须要新兴大国参加,新兴大国当中中国是发展最快的,势头发展最猛的,所以当然是找中国。
    我想G2的说法,中国人不大喜欢这个说法,我们喜欢发展和美国的关系,希望发展和俄罗斯和很多国家的关系,G2好像是把我们孤零零的,我们其他的国家都不要了,这不符合中国人的习惯。但是你想过去十年的大发展金融危机凸显了这样一个经济快速发展的势头,我认为金融危机把中国推向了世界舞台的中心,所以G2是这样一个背景下,不是因为9·11,首先是因为中国发展了,发展速度很快这样一种情况下出现。
    凤凰网博报:还有一个问题是关于中国反恐的,中国长期以来一直面对恐怖问题,有这样一个说法,实际上9·11之后,美国非常积极的站到了反恐第一线,发动了反恐战争,反而是对中国比较有利的。
    吴建民:9·11给人一个印象,美国这么强大的国家竟然会受到9·11恐怖主义的袭击,使全世界对恐怖主义的警惕性提高,他们受到了恐怖主义,我们也受到了恐怖主义,我想从这个角度看到了恐怖主义造成的危害,我们要警惕他要预防他要采取措施,而且对恐怖主义这个行动要坚决反对,我们的措施要多起来。更加认真,这个事情绝对不能掉以轻心,这种警惕性进一步提高。
    朱锋:这涉及到对9·11事件到底怎么来评价,9·11事件我相信不仅是美国的,它是全球的,它对全球带来了很大的挑战。第一它使得世界各国人民开始了解到恐怖主义的威胁到底有多大,这不是开玩笑的,他们那种丧心病狂,他们的组织结构,策划能力,双子星座的倒塌,我相信在那一刻不止是震惊了美国,也震惊了世界。
    第二个使我们全世界开始意识到后冷战时代,传统的关系当中总是在纠结着大国的冲突,现在大国的关系在改善,我们说的非国家行为体,带来的这种全球的议题,因为恐怖主义有形形色色的,各种各样的组织形式,在各种角落都有,所以他使得人类在面对威胁的认识开始深化了。
    第三个从9·11开始加大了反恐方面的合作,所以9·11之后联合国通过了14项有关反恐问题的决议和议定书,所以在全球掀起了反恐问题的合作项目。所以9·11不仅是美国,它是全球的。我们怎么样认识9·11,其实不能说它对美国造成了什么影响,其实也在改变中国思考问题的方式和美国和我们之间的关系。

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