凤凰网博报：还有一个问题是关于中国反恐的，中国长期以来一直面对恐怖问题，有这样一个说法，实际上9·11之后，美国非常积极的站到了反恐第一线，发动了反恐战争，反而是对中国比较有利的。
    吴建民：9·11给人一个印象，美国这么强大的国家竟然会受到9·11恐怖主义的袭击，使全世界对恐怖主义的警惕性提高，他们受到了恐怖主义，我们也受到了恐怖主义，我想从这个角度看到了恐怖主义造成的危害，我们要警惕他要预防他要采取措施，而且对恐怖主义这个行动要坚决反对，我们的措施要多起来。更加认真，这个事情绝对不能掉以轻心，这种警惕性进一步提高。
    朱锋：这涉及到对9·11事件到底怎么来评价，9·11事件我相信不仅是美国的，它是全球的，它对全球带来了很大的挑战。第一它使得世界各国人民开始了解到恐怖主义的威胁到底有多大，这不是开玩笑的，他们那种丧心病狂，他们的组织结构，策划能力，双子星座的倒塌，我相信在那一刻不止是震惊了美国，也震惊了世界。
    第二个使我们全世界开始意识到后冷战时代，传统的关系当中总是在纠结着大国的冲突，现在大国的关系在改善，我们说的非国家行为体，带来的这种全球的议题，因为恐怖主义有形形色色的，各种各样的组织形式，在各种角落都有，所以他使得人类在面对威胁的认识开始深化了。
    第三个从9·11开始加大了反恐方面的合作，所以9·11之后联合国通过了14项有关反恐问题的决议和议定书，所以在全球掀起了反恐问题的合作项目。所以9·11不仅是美国，它是全球的。我们怎么样认识9·11，其实不能说它对美国造成了什么影响，其实也在改变中国思考问题的方式和美国和我们之间的关系。

    凤凰网博报：刚才两位嘉宾都谈到了美国之后发动了两场战争，也击毙了本拉登，擒获了萨达姆，如果没有9·11是不是不会发生这两场战争，并且萨达姆和本拉登还是活在世界上呢？
    吴建民：我觉得美国人是喜欢斗争的，他最强大，看着他们有点痒，流氓国家我把他们给收拾掉。所以这两场战争引起美国人的反思，对世界引起反思，我相信大家过若干年回头看这一段时间，对世界国际关系的进程是有很重要的影响，刚才朱锋老师讲的，你看看过去安全首先是大国之间，大国之间的关系是不是你是安全的。对这种恐怖主义行动，并不是很重视，是要应对它，但是并没有把它放在一号、二号、三号地位的。但是现在9·11恐怖袭击出现之后就比较注意了。
    另外我觉得要注意一个现象，在反恐这个问题上面，大国之间是有合作的，说明什么？应对恐怖主义这方面，这是一个把大国世界各国联合起来，没有9·11是不会出新亚丁反海盗的联合行动，我不知道，这个问题你看看人类在这个问题上面大国联合起来很值得我们注意。我觉得这个世界两大因素把人类联合起来，第一大因素全球化你中有我，我中有你，谁也离不开谁，危机发生之后胡锦涛讲了一句话，“携手共进、同舟共济”，还有人类所面临的共同挑战，恐怖主义是一个，只有人类联合起来，我觉得这两大因素把人类联合起来的因素不可小视。这个在国际关系史上，把大家都联合起来，这么强大的因素把大家都联合起来，像这种情况几乎是没有的，这个我觉得促进人类联合起来，对世界的和平、发展、繁荣都是大有好处的。
    朱锋：我觉得9·11事件当然美国直接的反应就是阿富汗战争和伊拉克战争，如果没有9·11是不是有这两场战争，我觉得是肯定的，这两场战争还是会发展的。
    凤凰网博报：会不会是这两个国家？
    朱锋：不是这两个国家是这两个力量，萨达姆已经在中东有反动力量，而且很多人说他拥有大规模的杀伤武器，然后塔利班有什么力量，因为塔利班在阿富汗藏身，所以9·11事件让美国有这样一个借口说可以公开的向你动手。但是9·11开始之前，美国已经在全球缉拿基地和本拉登，还是吴大使刚才讲的，特定历史后面都有巨大的成因，不能说没有9·11就没有这两场战争，我觉得这两场战争一定会进行的，美国要扳倒的力量，9·11是使得他们计划了，但是背后的力量较量其实存在了很长时间。
    凤凰网博报：换句话说萨达姆和本拉登早晚会被美国干掉的。
    吴建民：这是比较具体的，你看伊拉克这个事情，两伊战争的时候它是支持伊拉克打伊朗的，因为对伊朗有很大的界限，后来的情况就是入侵科威特，然后就触犯了众怒，联合国第一次海湾战争，这两次战争还是有所不同，阿富汗战争是安理会授权的，联合国通过决议的，从国际法来讲是合法的，伊拉克战争是非法的，联合国没有通过决议，联合国没有授权。所以安南当秘书长的时候讲了这么几句话，他说这个战争是非法的，有人跟我讲安南讲这句话是非法的，他进入了历史，进入了史册，敢批评美国战争是非法的，安南有这个勇气讲出这个话来，你绕过联合国打这个战争是非法的。国际社会要往前发展，一个国家需要法制和民主，国际社会也需要民主和法制，老子最强，想怎么干怎么干，无视国际法制这个是完全不行的，我觉得美国人无视国际法是完全不行的。
    朱锋：我觉得这两场战争给整个国际社会或者是整个国际关系带来了很多的思考，这个思考在于美国确实太强大了，怎么去制衡美国。我觉得这就是9·11十年中国人应该大声跟美国讲的道理，也是我们应该大声跟国际社会讲的道理。为什么美国敢绕过联合国跟伊拉克动手，是因为它超强的实力，单边的主义并不是布什有多强硬，而是美国的精英认为，即使是单边主义我完全可以承担这个代价和后果。
    所以9·11之后，包括俄罗斯都有很好的推动全球化的共识，为什么现在没有了，我作为专家我希望推动国际权利结构，变得更加均衡。我们说西方，日本、美国欧洲，拿另外一套话语跟中国说话，我们看到整个世界应该是和平的，但是有更大发展实力的中国是有利于全球平衡的为什么我们说单边主义的美国，实力超强的美国给我们带来很多的麻烦，但是现在慢慢的，我们让世界权利变得合理的时候，很多人说中国威胁论。我觉得我们应该把这个问题放再一个更广阔的空间去看。
    吴建民：朱教授讲这个观点我非常赞成，我觉得应该看到一股世界潮流。孙中山先生1966年他在海宁看大潮之后，他那个时候五十岁，他说世界潮流浩浩荡荡，顺之者昌，逆之者亡，他是把自己的经验，跟中国的现实对照起来的，你要逆潮流之动是不行的，这个潮流是什么要和平大发展，我刚才讲了是你中有我，我中有你，大家共同发展这是一个潮流。
    还有一个潮流就是冷战对抗，所以刚才朱锋教授讲的，他们讲一种语言，一套东西，是旧世界的东西，违背和平的潮流，中国来讲我们要求和平发展，不威胁任何人。所以我想我们中国人包括我们军事力量走向世界的时候，我们高举和平发展的共同旗帜，你看海上通道安全中国需要，中国石油55%进口我们需要，铁矿沙80%进口的，美国需不需要，需要，日本需不需要，需要。
    我们在共同利益的基础上，我们推动建立利益的共同体，你中有我，我中有你，这样世界会更加安全。所以一定要违背历史潮流的事情不能做，西方包括刚才朱锋讲的，它还是一种旧时代的东西，没有看到新的时代这个东西，我们中国的和平发展顺应这个潮流，中国十年为什么大发展，顺应这个潮流，它有一些是背着这个潮流，所以它出现了这个问题。这也是我觉得9·11今天，我觉得我们需要吸取最重要的启示之一，世界潮流谁也不能违背，谁要是违背就会倒霉。