朱锋：我觉得这两场战争给整个国际社会或者是整个国际关系带来了很多的思考，这个思考在于美国确实太强大了，怎么去制衡美国。我觉得这就是9·11十年中国人应该大声跟美国讲的道理，也是我们应该大声跟国际社会讲的道理。为什么美国敢绕过联合国跟伊拉克动手，是因为它超强的实力，单边的主义并不是布什有多强硬，而是美国的精英认为，即使是单边主义我完全可以承担这个代价和后果。
    所以9·11之后，包括俄罗斯都有很好的推动全球化的共识，为什么现在没有了，我作为专家我希望推动国际权利结构，变得更加均衡。我们说西方，日本、美国欧洲，拿另外一套话语跟中国说话，我们看到整个世界应该是和平的，但是有更大发展实力的中国是有利于全球平衡的为什么我们说单边主义的美国，实力超强的美国给我们带来很多的麻烦，但是现在慢慢的，我们让世界权利变得合理的时候，很多人说中国威胁论。我觉得我们应该把这个问题放再一个更广阔的空间去看。
    吴建民：朱教授讲这个观点我非常赞成，我觉得应该看到一股世界潮流。孙中山先生1966年他在海宁看大潮之后，他那个时候五十岁，他说世界潮流浩浩荡荡，顺之者昌，逆之者亡，他是把自己的经验，跟中国的现实对照起来的，你要逆潮流之动是不行的，这个潮流是什么要和平大发展，我刚才讲了是你中有我，我中有你，大家共同发展这是一个潮流。
    还有一个潮流就是冷战对抗，所以刚才朱锋教授讲的，他们讲一种语言，一套东西，是旧世界的东西，违背和平的潮流，中国来讲我们要求和平发展，不威胁任何人。所以我想我们中国人包括我们军事力量走向世界的时候，我们高举和平发展的共同旗帜，你看海上通道安全中国需要，中国石油55%进口我们需要，铁矿沙80%进口的，美国需不需要，需要，日本需不需要，需要。
    我们在共同利益的基础上，我们推动建立利益的共同体，你中有我，我中有你，这样世界会更加安全。所以一定要违背历史潮流的事情不能做，西方包括刚才朱锋讲的，它还是一种旧时代的东西，没有看到新的时代这个东西，我们中国的和平发展顺应这个潮流，中国十年为什么大发展，顺应这个潮流，它有一些是背着这个潮流，所以它出现了这个问题。这也是我觉得9·11今天，我觉得我们需要吸取最重要的启示之一，世界潮流谁也不能违背，谁要是违背就会倒霉。
    凤凰网博报：刚才吴大使和朱教授讲了一个是合作，另外一个是冲突，很多人都担心9·11之后，实际上9·11之前就有文明的冲突，但是9·11之后美国的这种报复性的战争，反而更激烈了文明的冲突，尤其是阿拉伯国家对美国的这种反抗情绪。
    吴建民：这个问题讲伊斯兰文明和基督教文明的对抗，从伊斯兰教诞生以来这种对抗是没有没有终止过，它对中华文明有一点对抗。我的夫人她是驻卢森堡大使，1997年我们一起参加一个瑞士的会议，我夫人跟他讲，你是对中华文明不了解，而且两次世界大战都是相同国家打起来的，他有点语塞就是对中华文明有误判，中国起来的过程当中，我们可以接受各方好的东西，开放就是这个意思。
    但是相反你看到，这几场战争加剧了伊斯兰文明同基督教文明的冲突。举个例子，我今年2月份到阿布扎比去开会，那儿有一个很漂亮的清真寺，我们跑到那个清真寺去看，他问我什么地方的人，我说中国人。普通人就说中国好，美国不好，问美国人为什么不好？美国打阿富汗，打伊拉克，中国不打我们，中国跟我们合作。普通人，阿拉伯联合酋长国跟中国关系很好的，美国人自己感觉到两场战争加大了两大文明的对抗和冲突，这个给美国带来了很多的麻烦，给世界造成了不稳定的因素。
    凤凰网博报：可能这个麻烦还在加剧。
    吴建民：还在麻烦，历史和宗教的冲突，绝对不会短时期结束。
    朱锋：现在说国际反恐斗争的形势依然严峻，我们看到伊斯兰极端主义一系列的根源，比如说中东和巴勒斯坦，有可能会出现新的恶化或者是起伏。我们可以看到今年的茉莉花革命，中东革命在重新洗牌，中东会进入一个什么样的革命代，谁都不清楚。这种革命会导致什么样的局面，我们说未来会有新的局面和结果，我们知道未来会进入新的动荡的转型期，这个转型什么时候结束没有人知道，所以现在看到这个利比亚的局势，反对派占据了的黎波里，但是谁都不知道这个战争什么时候结束。
    像吴大使刚才说了，文明的强势、经济的强势、军事的强势，不能按照西方的标准说世界不是黑的就是白的。所以9·11事件到今天为止我们反思的问题就是你可以把萨达姆给绞死，可以把塔利班打散，可以在阿富汗和伊拉克有一个新的政权出现，但是我们说造成恐怖主义滋生、繁衍、扩张那种源头的东西，不仅是美国要反思，全球都要反思，在9·11之后全球加强合作美国付出了巨大的代价。
    我的看法就是确实国际反恐的进程获得了很大的进展，但是反恐任务还是任重而道远。
    凤凰网博报：我们刚才讨论的每一个点都值得深入下去谈，最后我们想请问两位嘉宾，能不能用一句话概括9·11十年的感受，或者能不能用假如这种句式。
    吴建民：第一我觉得世界潮流不可逆，每一个政治家都要认识这个潮流，重视民意，但是民意会变化的，打阿富汗的时候，美国大部分人跟着感觉走的，重视民意当然有一定的道理，但是民意是会变化的。我觉得搞政治一定要重视这两条。
    朱锋：我觉得如果没有9·11我们刚才谈到了一定会有8·11、7·11、6·11、5·11，9·11表明全球这种政治的发展会进入反恐新时代，包括后冷战时代，美国代表的一种商业文化的强势，或者说因为宗教各种各样的原因导致的冲突，上升到了水火不相容的地步，我们不能假设没有9·11，只能假设两种冲突，这种非对称的对抗到底会以什么形式发展，而这种对抗一定会发生。
    凤凰网博报：好，谢谢两位嘉宾，这次名博沙龙由我们凤凰网播报和南方周末共同举办，这一期的沙龙内容将在《南方周末》上面刊载。