Part 1

这其中也出现过新的挑战，我们也见证了两国关系的巩固。

巴美两国关系中的一大干扰因素是运行。我认为我们需要更加明确的是运行方案，而不是战略方案。

串场1：

    大家好，欢迎收看今天的《风云对话》，我是阮次山。在今天的节目里面，大家也许会感觉到比较轻松，因为今天接受我们访谈的是巴基斯坦的外交部长。大家知道巴基斯坦跟我们是非常亲密的，我们如果套句俗话讲，跟我们中国是哥们儿的关系，我们双方的外交关系追溯到半个多世纪，而且这半个多世纪以来，我们跟巴基斯坦之间的交情就跟亲兄弟一样非常的紧密，今天跟我们交谈的这位外交部长，大家可能会惊为天人，因为第一个，她年纪才34岁，大家想如果34岁在咱们中国的话，当个正处级的官员可能还太早了一点，可能如果有人34岁当了正处级的官员，可能就是非常年轻的，在我们国内。可是这位巴基斯坦外交部长希娜，她今年才34岁，而且她非常的年轻貌美，在这么一位年轻貌美的女部长到我们中国来为她的总统扎尔达里来做先行的访问，我们很难得的能够请她到我们节目里面来，让我们看一看中国跟巴基斯坦的外交关系目前到底怎么样，也聆听这位年轻貌美的巴基斯坦的外交部长，她是怎么样展现她的才华。请看我跟她之间的这段对话。

外长女士，您是贵国最年轻的外交部长，也是第一个女性外交部长，更是一位美女，那么从您的立场来看，您会如何描述中巴两国的关系呢？

中国与巴基斯坦的关系基于传统、历史和共同的价值观。两国关系经历了时间的考验，历史悠久，与双方同任何其他国家，乃至任何其他两国之间的关系都不同。我们为能与中国建立这样的战略合作关系而感到自豪，因为这并不仅是两个政府之间的关系，巴基斯坦的政权交替，中国的局面也发生过变化，但两国关系却依旧持续发展，抵挡住了地区格局乃至世界格局的变化。这其中也出现过新的挑战，我们也见证了两国关系的巩固。这证明了两国间有着自然的战略趋同。我们的看法、目的和目标都存在共同点。即便格局出现变化，这种共同之处却有增无减。这的确是一种独一无二的关系，巴基斯坦过去的领导人也曾为此做出大量的投入，如今的巴基斯坦人民党领袖及其创始人就是建立两国关系的重要人物。这种局势在中国也一样，曾经有许多领导人都为两国关系的成长做出了贡献，如今贵国的总理也是这样做的。多年来，有多名领导人为加强两国人民间的关系做出了贡献。

解说1：希娜·拉巴尼·哈尔，1977年11月出生在巴基斯坦旁遮普省的一个小镇，父亲是著名的政治家兼实业家。她的家族拥有许多庄园、渔场和芒果园。2001年，24岁的希娜在美国马萨诸塞州立大学获得酒店管理硕士学位，随后回到巴基斯坦投身政坛。十年间，她曾担任过国民议会议员、经济和统计部国务部长、金融和经济事务部国务部长等要职，而今年7月希娜被任命为外长后，这颗政坛新星更备受瞩目。

在不考虑您政治身份的情况下，作为一名年轻的巴基斯坦人，您对中国有何看法与感想？

我首先想到的就是“朋友”这个词。有趣的是，要知道当我说这种关系存在于两国的传统之中，我是指这种关系一直伴随着我们的成长，让我们一直对其保持尊敬。这是一种非常特殊的关系，作为一名巴基斯坦人，我们真正的看法是，作为一名普通的巴基斯坦人，不论他们来自城市还是农村，不论是80岁老人还是20岁的女孩，甚至是八岁的孩子们，任何巴基斯坦人，都会认为这是一种真诚的关系，这种关系从不会让你失望，不论遇上何种挑战，中国会像你的朋友那样支持你。这才是真正的朋友，这种独一无二的关系得到了所有巴基斯坦人的支持。

解说2：巴基斯坦对巴中两国外交关系的重视，从希娜的行程上可以得到印证：上任仅一个月零三天，新外长便到访中国。8月24日，中国国务院总理温家宝和外交部长杨洁篪分别与希娜举行了会谈。

您在今天早些时候与杨洁篪外长进行了交谈，那么此次交谈的内容都包括哪些？

正如我所说，我认为我们不能单独地讨论某一个话题，因为我们的关系十分多样化，双方的议题包罗万象。因此我们当然会分享我们在地区内以及全世界范围内发生的问题的看法。这也展示了两国关系的稳固基础，因为我们在多边会谈上基本保持一致、充分合作，也因为我们的观点具有共同性，所以我们的合作是十分自然的。在双边关系方面，我们也分享在双边合作上的经验，其中包括经济、发展、贸易、国防、以及一些特殊的合作项目。在一个如此多样化的关系中，我们无法单独讨论某一个话题。但在每一个领域中，讨论的重点都在于如何进展到下一步，例如我们要进展到下一步所需要解决的问题有哪些。因此我可以充满信心地说，比如在两国货币互换方面，我们就有所进展。我认为这是一个十分重要的机制，它能增强人们在向对方国家投资时的信心。要知道中国的银行已经在巴基斯坦设立了分行。

是的。

我们对此感到十分自豪，这一举动也帮助我们促进了经济合作。我们也希望能在中国开设巴基斯坦银行的分行。能源方面的联合工作小组也在几周前会面，并审评了一些潜在项目的细节，包括传统及非传统领域，涉及能源领域的可再生能源等等。在每个方面，外交部的职责都是要推进这些议程以及双方合作方面的进展。在国防方面，我们也有一些合同。因此我们要推动这些议程的进展，并关注在未来的半年到两年时间里，双方关系中的可发展因素有哪些。

解说3：而本周，巴基斯坦总统扎尔达里在三年内第七次来华访问。此次他出席了在新疆举行的首届中国—亚欧博览会。扎尔达里表示，在继续巩固巴中传统友谊的基础上，他还保证，巴基斯坦将全力合作，协助中国打击恐怖主义。而近几年内，数次的中巴联合军演行动也收获了不小的积极影响力。

那么在可预见的将来，贵国与中国是否会在军事合作方面有所进展？

当然，我们与中国在许多方面的合作都有长久的历史与传统；两国关系的覆盖范围十分全面，并不仅局限于某一领域。两国都认同这种合作是互惠互利的，我们也会继续为两国各方面关系的发展而努力，因为这对我们两国都有利。正如我们在三个小时的会谈中提到的，我们会审视双方在地区经济发展方面，军事方面，以及其他各个战略方面的关系。两国的关系十分全面化，我们也会关注在文化和民间交流等方面的往来。因此这是一个十分全面的关系，并且还随着时间的推移变得更加全面。我们希望通过两国领导人的承诺，以及在见证两国从合作中获得的利益之后，这种关系能够日益增进。

那么在贸易往来方面呢？

我对这方面并不是特别满意。因为它与我们两国的政治关系并不匹配。中巴两国的贸易额达到了86亿美元，但却对中国特别有利。我们在这方面进行了大量的讨论，也与两国海关方面取得了联系，从而能获取更完整的贸易额。我们要如何增进贸易往来呢？要知道中国与巴基斯坦是首先签署自由贸易协定的一批国家之一。这是一大重要的举措，但我们在贸易往来方面还有许多工作要做。

据我所知，您的家族拥有一些芒果园，那么就您看来，您会试图推广向中国出口芒果吗？

是的，我们还要向全世界推广我们的芒果。我要告诉你，巴基斯坦的芒果是世界上最好的芒果。

是的，我知道

我可以站在绝对权威的立场上对你说：我们的芒果是最好的。要知道我们几乎把人们吃的所有其他水果都称为蔬菜，我认为巴基斯坦芒果是最棒的，我也希望它能成为向中国大量出口的商品之一。

Part 2

这其中也出现过新的挑战，我们也见证了两国关系的巩固。

巴美两国关系中的一大干扰因素是运行。我认为我们需要更加明确的是运行方案，而不是战略方案。

串场2：

    欢迎回来。刚才我们和巴基斯坦的年轻的女外长希娜之间的谈话，大家也许已经体会出来，这位年轻的女外长在两亿七千万人口的这么一个不小的国家，她所面临的不是一个小国所面临的外交的环境，她能够如此冷静而且非常周到地为我们分析中巴的关系。那么我们接下来要请她继续给我们分析，它跟美国之间的关系到底怎么样，然后在她的领导之下中国跟巴基斯坦的外交要走向什么样的方向。请看。

解说4：在本·拉登被击毙前，美国就开始对巴基斯坦猜疑不断：他们怀疑巴军方和情报部门内有人与塔利班相勾结，同时指责巴政府打击塔利班不力；而拉登正是在巴基斯坦境内被击毙，这更给了美国一个口实，巴美关系也随即陷入了近年来的低谷。几周前，美国又宣布将暂停向巴方拨付约8亿美元的军事援助，而巴军方则回应到，如果美国断援，巴基斯坦可能撤回部署在靠近阿富汗边境的部队。这使得巴美关系继续恶化。

在过去一个月里，贵国与美国的关系似乎不太和睦，因此许多中国人说中国应当要支持巴基斯坦，您对此有何感想？

首先我想说，如果我们将与中国的关系放在巴美关系的前提之下，我们所做的并不是要破坏我们与中国或是与美国的关系，尤其是不能破坏与中国的关系。因为我们不能将巴基斯坦与中国的关系作为牵制与其他国家关系好坏的筹码，这完全是另一个话题。（将中国作为第一站）是我的愿望，也是历届巴基斯坦外长和国家元首留下的传统。我记得贝·布托总理当选后，她的首次官方访问的目的地就是中国。扎尔达里总统的首次国事访问也同样是到中国来。因此当我接手外交部后，我就明确声明，我的首次双边访问必须是来中国。我与贵国外长在巴厘岛的东盟地区会谈上见过面，他向我发出了邀请，我也就决定了我的第一站必须是中国。因为每段关系中，我们表达的信息都很重要，不是吗？正如您所知，我们也向中巴两国建交60周年表达了祝贺。今年是象征着友谊的一年，作为巴基斯坦的新任外长，能与国家领导人建立联系非常重要，并注重在细节上增进往来，因为虽然我们与中国友人有过许多往来，但作为外交部长，我与贵国外长仅有过三次交流。您刚才问到美国，我坚信我们与美国在地区既定目标方面有着战略趋同。他们希望巴基斯坦能获得稳定与和平，我们也希望巴基斯坦能获得稳定与和平。巴基斯坦希望能够扮演一个积极的角色，因此在战略层面上，我们与美国并没有冲突，问题在于运行层面，而这也是两国关系中挥之不去的一大干扰因素。但我认为我们需要更加明确的是运行方案，而不是战略方案。我认为我们的战略已经十分明确，一旦我们在运行方面也能更加明确，我们的关系就会有所改善，这也是我们正在努力的方向。我认为这并不是一个永久性的问题，而只是一个暂时性的问题。

解说5：两周前，有许多家外媒爆料指出，巴基斯坦政府曾不顾美国中情局的反对和警告向中国展示了今年5月美军在巴基斯坦境内击毙本·拉登时所坠毁的一架隐形直升机，这给本已临近冰点的巴美关系又雪上加霜。

我还要问一个关于那架直升机的问题，当美国特种部队将直升机留在巴基斯坦境内后，中国否认了曾派出工程师视察。您能否告诉我们，中国是否曾提出过派出人员的要求？

您知道，巴基斯坦和中国都对此发表了声明，声明表达得十分明确。当然有些媒体会对一些子虚乌有的话题进行炒作，因此我们的声明也仅止于此。我认为我们没有必要再近一步说明事实，因为我们双方都已经说过，根本就没有这样的事发生，仅此而已。

那么贵国总统此次来华访问，乌鲁木齐，他此次来华的目的包括讨论这一问题吗？

此次访问既然是国家元首来访，我们就一定会利用此次机会。我还要提到的一点是，巴基斯坦总统几乎每次都遵守他的承诺，每个季度的访华都会去一个不同的地区。对他来说，了解如何利用这些访华的机会很重要，是否要与一些新的中方团体会面，因为他要与中国不同地区的人见面，从而让中国人民了解两国关系的重要性，尤其是让新一代人了解两国关系的重要性。而且他每次访华都会带上他的一个孩子，让他们这些新一代年轻人也能首次体验这种友谊。

解说6：而希娜目前也已是两个孩子的母亲，和其他政坛女将一样，她也常责怪自己没有太多的时间去照料家庭。而在工作上，希娜是在赢得谈判前先赢得了人气：7月她出访印度时，各大媒体争相把这位风度翩翩的新外长登上了头版头条，希娜的非凡气质与时尚气息着实折服了当地民众。

让我来问一个较为个人的问题，在穆斯林国家，男人和女人的待遇是不一样的，那么当您成为巴基斯坦外长后，在您访问其他穆斯林国家时，您会与他们握手吗？

是的，我访问了沙特阿拉伯

他们与你握手了吗？

他们当然跟我握手了。要知道，人们对穆斯林世界的看法是扭曲的，它们被西方媒体所扭曲了。而这种看法必须被加以改正，因为伊斯兰教比世界上任何其他教派都更崇尚和平。但如今伊斯兰教在世人眼中并不是一个和平的教派，因为它在世人面前被描绘成了一个崇尚恐怖主义的教派。因此我们必须改正这种看法，在穆斯林世界，伊斯兰教是第一个承认女性社会地位的教派，它让女性在社会上得到认同、欣赏和尊敬。伊斯兰教是第一个赋予女性这种尊重的教派。因此我们必须矫正这种形象，我想巴基斯坦人民党就试图做到这一点。要知道，这个党派为巴基斯坦带来了第一位女性穆斯林总理，我们国民议会的议长也是一位来自人民党的女性。因此我们是一个十分进步的党派，它会试图提拔那些有能力的女性，我认为伊斯兰教的形象被描述的有所不同，又是甚至被误解的。

那如果有机会的话，您是否计划与中国的年轻一代人进行直接交流？比如说，您是否计划去大学发表演讲？

我希望我能回来做这件事。因为我希望能确保这次来华是我的第一次访问，因此我为了这次出行而不得不做出了一些行程上的改变。我希望能在将来的几个月里有机会回来进行更注重细节的访问，与这里的人民进行近一步的交流。

串场3：

    今天，巴基斯坦新任的外交部长希娜女士给我们分析了巴基斯坦跟中国的关系、跟美国的关系。我们也请她从巴基斯坦年轻这一代人的角度来看中国跟巴基斯坦的关系。她也跟我们讲了，她从她这种年轻一代的人的心态来看，中国是巴基斯坦一个可靠的朋友。巴基斯坦碰到任何的状况都会知道，它背后永远有一位朋友在后面支持它，那就是中国。那么当然她也提到了美国跟巴基斯坦之间的关系，她认为美国跟巴基斯坦的状况，目前这种冰冻的状况不会永久持续下去，大家可能也感兴趣的就是我曾经问她，因为巴基斯坦是个回教国家，穆斯林国家，穆斯林国家的男女关系非常的严格的，男人不能跟女人握手的，那我问她，你当外交部长，你到了各个阿拉伯国家他们怎么办？她说，她到过沙特阿拉伯国家访问，那个地方的官员照样跟她握手，她说这种回教之间的习惯，可能要做与时俱进的改变。那么大家从她今天接受我们的访谈、今天在这短短的十几二十分钟里面，她所阐述的各种的方方面面的分析，大家对于这位年轻貌美的巴基斯坦女外长，可能有另外一种耳目一新的印象。感谢您收看今天的《风云对话》，我们七天之后，再见。