解说：美国爱乐乐团首次踏足朝鲜公开演出，为美朝关系带来曙光。但朝核问题未解决，朝鲜与美国，及邻近国家关系依然难以修复。

韩国新任总统李明博上任，对朝鲜态度强硬，决心要解决朝核问题。朝鲜问题评论员李玉珍再次作客听风录，独家透露朝鲜高层对美朝、及朝韩关系的内部考虑。还有接近李明博的韩国教授金珍镐，分析朝鲜半岛新形势。

美朝韩最新互动内幕

邱震海：欢迎收看《震海听风录》，最近一段时间许多人的眼睛都盯着中国正在召开的两会，以及台湾即将举行的领导人的选举。从而忽视了近在咫尺的另外一个潜在的危机焦点，那就是朝鲜半岛。朝鲜半岛虽然表面上风平浪静，甚至某种程度上还有缓和的迹象，但实际上却涌动着汹涌的暗流，我们一起来看一下。

解说：美国著名管弦乐团纽约爱乐乐团，上月25日首次获邀访问朝鲜进行两日的公开表演。这是美朝关系史上最高规格的一次文化交流活动。表面上美朝关系似有融冰迹象，但是美国国务院在日前的记者会上，却表明即将公布的2008年全球恐怖主义形势报告中，会继续将朝鲜列为军事恐怖主义的国家。

在朝核问题上，美国也不满朝鲜一再拖延申报核材料期限。令六方会谈进程受阻，美朝关系依然是全球关注的焦点。

邱震海：好，那么现在我们就请出朝鲜的问题的评论员，李玉珍女士。你好，李女士。

李玉珍：你好。

“音乐外交”：打开美朝关系大门

邱震海：这个再次感谢这个上我们的节目。我们知道去年，这个07年一年你连续几次上了我们的节目，在全球各地引起了很大的反响。那么08年这是第一次，我们知道08年虽然表面上非常平静，但实际上刚才我说似乎底下涌动着许多暗流。这个我们知道纽约爱乐乐团去访问了平壤，这个30多年前在中国和美国之间，有一个所谓的“乒乓外交”，今天在美国和朝鲜之间，有一个“音乐外交”。这个音乐外交，能不能像当年中美的乒乓外交这样，打开美朝关系的大门？

李玉珍：那是，这次这个音乐乐团去访问朝鲜，对打开朝鲜跟美国之间的这个交往大门是有着重大的意义。他们这个音乐团，他的水平是相当高的。加上朝鲜人民对这个音乐方面的爱好是自古以来大家多是很知道的。所以这次的意义很大。

邱震海：那么未来会预示什么？未来会预示着从这个音乐外交之后，美朝关系将逐渐向当年乒乓外交之后的中美关系那样，走向正常化吗？

朝鲜希望美朝关系正常化

李玉珍：那是，朝鲜，他们为了朝美关系的正常化呢，一向做了很多的工作。这一次的访问不是就那么偶然的事情，他们做了长时间的准备。

朝鲜开始推广英语教育

李玉珍：特别以前朝鲜他们连英文课都很少，学校里。但是现在这几年来，学了很多的这个，加强学英文的这个潮流。所以这次的访问给朝鲜人民带来了一个，一个很大的影响，那就是想加强跟美国之间的友谊。

平壤街头撤除反美标语

李玉珍：完了他以前那样挂了很多的，比如说反对美国的一些标语，这次全部撤掉，这个意义很重大。所以他们这一次的音乐，给朝鲜、给美国（民间）的一个来往，打开一个大门，这个意义是非常重大的。我觉得朝鲜能够跟美国建立一个正常的外交关系，能够给世界和平带来一个很大的影响。

美韩联合军演与缓和气氛不符

邱震海：听你的口气好像似乎对美朝之间的关系的未来的发展很乐观，好像似乎朝鲜方面对发展美朝之间的关系，或者使美朝关系正常化的愿望也非常强烈。

李玉珍：是。

邱震海：那这个是问题的一方面，另一方面我们从公开媒体的报道的迹象来看，似乎有一点前后矛盾的东西。我们且不说最近美国依然没有把朝鲜，从恐怖主义国家里面删除，这等一下我有时间我问你。现在我问一个非常紧迫的问题，我们知道美国和韩国在3月2号到3月7号举行的联合军事演习，李明博2月25号上台，几天之后美韩就举行了联合军事演习，这个似乎跟刚才你说的那么乐观的美朝之间关系，有可能走向正常化，似乎有点矛盾。朝鲜方面怎么看这个问题？

平壤：军演将半岛推向战争

李玉珍：那是，这个音乐团去访问朝鲜，他是几个月前就邀请、申请，做了很多的准备，朝鲜方面也做了很多准备。但是刚好在这个时间做军演，确实破坏了一个大好的气氛，这是肯定是这样。

所以这个时间上，这个军演，这次的军演确实影响很大。所以朝鲜认为对这次的军演，他认为这是一个把朝鲜半岛，推向一个战争边缘的这么一个军事演习。他用的都是什么，又是核能源的航空母舰也好，什么潜水艇，还有从美国的军区直接派了这个三百多个兵，到朝鲜，还有二十多家F16航空这个轰炸机，等等。这一切给朝鲜人民带来这个很大的战争的威胁。

邱震海：您刚才说到两次提到战争。第一次说这次美韩之间联合军事演习，是把朝鲜半岛推向了战争的边缘，为什么用这么严厉的一种词语，为什么是推向战争？

李玉珍：那是他这次的演习呢，跟以往不一样。

邱震海：美韩军事演习很多，几乎每年都有，为什么这一次是推向战争？

美韩军演动用尖端武器

李玉珍：这次他用的是尖端的武器，而且美国那些直接派了这个增加了军力，和这个一些军舰、飞机这不说，他直接派了指挥所，从美国派来直接指挥这次的军事演习。

美韩联合军演也影响台湾局势

李玉珍：完了他也这次的演习呢，不光是对朝鲜，也是对台湾海峡的这个选举的一些情况，那都有着一个直接的影响。因为南朝鲜离台湾海峡是很近的，所以这个中国方面也是非常重视这一次朝鲜的军事演习，跟以往是完全不一样的。

邱震海：那么朝鲜方面现在怎么看，一方面是美国纽约爱乐乐团访问朝鲜，气氛非常好。第一方面是针对朝鲜，包括你刚才说的针对中国台湾海峡的这种充满敌意的举动，朝鲜方面如何评估美国对朝鲜目前真正的态度？

朝鲜区分美民众与“好战分子”

李玉珍：朝鲜现在跟以前有一个改变，是从这个音乐交响音乐团演出这一次呢，我发现他的变化很大。他怎么以前都是讲美国怎么样，现在不是，他们口气改了，就是说美国的好战分子，南朝鲜的好战分子，他不会讲美国怎么，因为他想跟美国，迟早会达成一个，这个正常的外交关系。他们对这个是充满了信心。

邱震海：好，那么面对目前，拿你的话来说，美国好战分子的这种对朝鲜充满敌意的举动，朝鲜下一步的回应措施是什么？

朝不惜以昂贵代价为手段回应

李玉珍：朝鲜对这次的这个军事演习，他们军部已经发表了一个谈话。就是说如果美国和南朝鲜的好战分子，把扼杀朝鲜这个企图付诸于实践的话，朝鲜将会用长期以来准备的，用昂贵的代价所准备的一切的这个对应方法，主动来对付这一个行动。

朝鲜将动用核武回应？

邱震海：这种长期、昂贵的这种准备方法包括什么？包括核武器吗？

李玉珍：他这里面他没有直接的讲，但是他准备了长期、昂贵的这个，一个对应的手段，要主动的对付。

朝弃核进程将出现障碍？

邱震海：由此我们可不可以得出一种结论，或者进行揣摩，就是从去年有一点柳暗花明的朝鲜弃核的进程，在今年会遇到障碍？朝鲜不会那么快的遵守弃核的进程，会是这样吗？

李玉珍：那不是朝鲜不准备，而是这一次的军事演习直接妨碍了六国会谈的进程，直接的影响了朝鲜半岛的安全。这个影响是很大的。

朝鲜申报核材料进展如何？

邱震海：好，那我们来谈谈这个弃核进程，这个弃核进程我们当然谈了很多了。去年12月31号本来是要朝鲜完全彻底的，向这个国际原子能机构申报它的核材料，后来无果而终。结果希尔把它推到2月底，2月底之后我们也发现没有什么消息。那么在2月份的时候我们知道，（金贵冠）和希尔在北京有过一次非常短暂的，今年第一次的双边会晤。从这之后我们就什么都没听到了，里面的内幕到底是什么？有什么可以透露的吗？美朝之间到底在玩儿什么样的一种游戏？

美对朝申报核材料进程不满意

李玉珍：美朝之间这个六国会谈还没有终止，还得继续。主要是朝鲜方面在（免抵）之前已经完全做好了去功能化的准备。也是这个核计划的申报问题全部都准备好了，只是有国际原子能机构派人在那里审查，还有一些很多的什么视察小组在那个进行视察、监督。这一点是并不是朝鲜一家来报告的。

但是美国总觉得报告不全，他觉得朝鲜没交够，实际呢，一点行动都没有。我上次就讲过了，美国是没有任何的行动，他到现在对朝鲜的敌对关系依然比以前还要加剧。

邱震海：好，您说到的行动，我们再说说这个行动。这个行动具体来说，对朝鲜来说到底要看到美国什么行动？能说具体一点吗？

李玉珍：这个行动因为，那我们先说六国会谈第一步的时候，朝鲜要求把这个（奥马）汇业银行的钱转回朝鲜。

邱震海：对。

李玉珍：这已经说明了。

邱震海：这已经解决的，对。

汇业银行风波美污告朝鲜

李玉珍：这已经说明了什么呢？这个钱是正当的，美国是污告朝鲜。对不对？

邱震海：嗯。

朝不会支持恐怖主义国家

李玉珍：这一点已经说明了，那现在美国一直说朝鲜是一个恐怖，支持恐怖主义国家，他要进行制裁。这一点是无根无据的，朝鲜是不会支持恐怖主义国家。他也从来没有支持过恐怖主义国家的。他现在在说朝鲜什么搞了核原料的扩散也好，又说朝鲜生产什么核能（所用）。这一切全部是没有的事情。

邱震海：我们设想一下，如果今年上半年美国继续不满足朝鲜的条件，朝鲜下一步会做什么？

美国对朝鲜没有信用

李玉珍：现在美国他对朝鲜这一个说，用他的方式解决朝鲜半岛的问题，核问题这件事情。这一次明显看出来美国是没有信用，所以朝鲜也对他失去了信用。觉得美国一向来就是对朝鲜这个敌视，这个政策他是没有改，一点都没有改。

朝鲜是否将重启核设施？

邱震海：你说美国对朝鲜没有信用，而且你刚才讲到美国对朝鲜好战，美国有可能挑衅朝鲜，你也讲到这个朝鲜有可能会动用长期积累的，昂贵的一些准备来对付美国。这个刚才我已经提到，有可能会是核武器，那么假如说美国继续这样玩儿下去的话，朝鲜会不会重启已经关闭的核设施？

李玉珍：那核设施不是电视机，说关就关，说开就开，对不对？

邱震海：嗯。

朝鲜缺电严重能源压力大

李玉珍：那第一次时候，那是那这个（任内外）协会这一次是朝鲜跟美国之间呢，就是他们援助终了以后，后来就没有援助以后，朝鲜是很快就这个，两个月就宣布重新开始这个（研究）核设施。结果用了半年的时间才正式的开启了。但是这一次这个朝鲜今年非常这个，缺电的情况非常严峻，因为他的气侯非常干，气温又比较高。所以水利发电站方面发电的能量很低。

朝经济部门有意重启核设施

李玉珍：所以这个缺点情况这么缺乏的严重下，所有的这些经济部门的人，是坚持要重新开的，觉得美国是没有信用，不能等他，不能对美国抱有任何的希望。

邱震海：好。

李玉珍：这是错的。

邱震海：好，你说的这个朝鲜经济部门内部还是有这个考虑。如果万一美国充满敌意的话，朝鲜确实有可能会重启核设施？

朝官方顾及六方会谈各方反应

李玉珍：但是如果发现，因为这次是六国会谈。

邱震海：嗯。

李玉珍：所以呢，朝鲜政府方面还是顾及到其他国家，像中国了、南韩了，他这次在六国会谈作出了不少的贡献。

邱震海：OK。

李玉珍：所以也会顾及他们的一些意见，我相信是这个情况。

邱震海：好的，好，非常感谢。那么我们首先看看这个，看完了来自朝鲜方面对最近几个月美朝关系，包括他会不会重启核设施的内部考虑之后，让我们休息一下。广告回来我们换另外一个角度，看看来自朝鲜的另外一个对应，所谓他的另外一个敌对国家韩国，李明博上台之后，他的对美、对朝，尤其对中国问题的态度到底会怎么样。不要走开，广告之后我们继续为您透露有关的内部信息。

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邱震海：好，欢迎回到《震海听风录》。2月25号韩国新任总统李明博正式宣示就任。那么李明博上任之后，他在对美、对朝、对华，包括对日关系上，都发生了一系列变动，从而引起各方的密切关注。我们一起来看一下。

解说：2月25日李明博宣示成为韩国总统，他的就职演说中承诺对内要振兴韩国经济，对外要加强与美国关系。并重申要致力解决朝核问题。李明博对朝鲜一向是强硬立场，提出五年任期内要实现朝鲜半岛无核化，他上任之后，在3月2日韩国与美国举行了六日联合军事演习，引起朝鲜的强烈不满。指责美韩军事挑衅，并且威胁终止弃核进程。

李明博身边人士透露内部考虑

邱震海：好，那么现在有关李明博的内部的考虑，他的未来的动向，我们今天非常高兴请出我们的老朋友，同时也是接近李明博的这个韩国的教授金珍镐先生，你好，金教授。

金珍镐：你好。

朝鲜不满正好暗示军演成？

邱震海：我知道你跟李明博先生是非常好的朋友。那么李明博先生在这个竞选期间，你也曾经长期的为他担任有关的中国问题方面的顾问是，可以说是非常接近李明博，了解李明博的想法。五世

那么在我们谈李明博对朝、对华、对美的想法之前，先来谈谈最近引起各方，尤其是刚才你也听到了，引起朝鲜非常密切关注的一个美韩联合军事演习，这个美韩在李明博上台几天之后，就举行了这么一个军事演习，动机到底是什么？

金珍镐：这个军事演习基本上是韩美关系的，一个传统关系的复员之一。但是他进行的可能是一些互动。这时候互动主要是以前伊拉克的（吏治）来看，就是用这种方式遏制朝鲜的战争爆发力的。这样就是他这种就是完全和平的条件之下跟朝鲜谈判，所以军事演习就是跟过去不一样，比较科学化的这种武器来进行的。因此，这个朝鲜方面可能表示非常不满，但是这不满就是表示这个韩美关系的军事演习算是一种成功的。

邱震海：好，你刚才讲到是为了防止这个朝鲜发动战争。那么我们也可以把它解读为是针对朝鲜，可以这样理解吗？

美韩军演不仅仅针对朝鲜

金珍镐：这也不是完全针对朝鲜的，就是表面上朝鲜，但是这个是（低微）和平的一种稳定的一个军事演习。就是说可能是美国的现在的敌国，不知道是朝鲜还是中国，还是俄罗斯。所以这个军事演习，一个（东边）和平的一种稳定性的军事演习。

邱震海：那么这个军事演习，我们知道时间非常巧合，就正好是2月25号李明博上台之后没有几天就举行，他这个策划，以及双方的协定，是在李明博上任之前，跟卢武铉时期就协定好的吗？还是这是由李明博上任之后决定的一个问题？

美朝军演卢武铉时代就已决定

金珍镐：李明博上任之后，其实韩国还有一个国会议院的选举，就是很匆忙，没有准备这个事情。这个事情就是上一任总统的时候已经定下来的。

邱震海：所以由此我们能不能把它解释为，这是李明博未上任之后对外亲美，或者对华、对朝强硬，表示能做这样的解释，或者圈释吗？

金珍镐：这个解决他现在亲美，或者是亲日。

邱震海：对。

美韩关系不会超越历史顶峰

金珍镐：或者是对朝鲜方面强硬，外表上就是这种框架。因为1992年中韩建交以来，这个韩国就是很多经济，还有一个政治方面，都是这个朝鲜半岛周围的国家。但是呢，常言来看，韩国跟美国也是传统友好的国家。这种情况之下，现在跟美国关系复员也不是说超过过去的我们的历史上的发展的这个另外一个程度。就是复员过去的那种程度，这种方式就是韩美关系呢，跟韩中关系一样，也是平衡的角度之下韩国，要自己有一些主观那种外交的表态。

邱震海：对，您刚才提到这个韩美复员，修复。那么你虽然也讲到这个不会超过过去的这个任何时代的韩美关系。但是我们现在作为周边人士都非常关心，最热的在李明博时代，美韩关系发展的最热会走到什么程度？

韩冀以韩美关系推动朝美关系

金珍镐：这个现在他的这个很多问题上的合作，在六方会谈的那个框架里头的合作要多。这个六方会谈的合作主要是中国跟美国都有各有各国的一个角色。但是呢，韩国就是强调这个，韩美关系的主要原因，希望朝鲜拉近到国际舞台上来。就是说他们跟美国的关系，还有日本的关系，就是建立正常关系之后呢，韩国这种情况之下，多支援朝鲜经济开发的。

邱震海：那么亲美了之后，美韩关系大幅改善之后，这个对华关系会怎么样？你刚才说这个美韩关系和韩中关系会是两个支柱，真的是会保持绝对的平衡吗？还是会像许多人担心的那样，韩国李明博上台之后，会出现一种亲美，疏华，疏远中国的一种迹象？

韩国不会“亲美疏华”

金珍镐：这个可能不会有的。因为这个现在韩中关系，经贸方面，还有一个很多文化方面，现在也是慢慢包括在那个军事方面，都有不少的合作领域。这种情况之下呢，韩国将是美国的关系复员的主要原因，主要帮助朝鲜跟这个美国（解套）关系。但是这种角色里头，中国已经发挥了不少这个他的大国的角色。

“阳光政策”料有调整

金珍镐：这种情况之下呢，他又忽略美国的话，这个韩国方面的这个很多政策，过去“阳光政策”到一个，卢武铉政府实施的那个政策，可能对国民带来了不好的影响。所以我们也需要国民的支持，同时在这个朝鲜半岛周围的和平体制的完成，都需要美国的这种一些合作。

美韩区近不会影响韩中关系

金珍镐：因此，这个李明博时代也是强调韩美关系。但是不会那个也忽略这个韩中关系的。所以他也强调说，韩国跟中国，韩国跟日本之间，常常这个一个互动交流的一些这个基本上的外交关系的。当然美国方面，他也是这个很重视。

邱震海：嗯。

金珍镐：因为美国在那个东北亚他有他的政策嘛。那这个政策不是说他要侵占东北亚，就是他也发挥很大的力量，就是说东北地区保持一个稳定、和平的体制，就是李明博要有那种想法。

邱震海：好，您刚才提到李明博的想法是希望能够拉近美韩之间的关系，同时在美国和北朝鲜，美国和朝鲜之间做一种“涡旋者”的作用。那这样听起来，似乎李明博对朝鲜的态度又是非常之温和，但我们怎么样来理解李明博对朝鲜的态度？他是对朝的一个强硬派吗？还是会跟卢武铉那样，继续实行对朝鲜的中种怀柔政策？

李明博时代韩将有条件援朝

金珍镐：他对朝鲜的支援是一定会支援的，但是他是以前是一个总裁出身的。

邱震海：对。

金珍镐：他对经济方面比较了解，所以他把一个国际政治上的这个东北亚地区，和平体制（引进）下来，他引进这个外资400亿左右的美金，或者很多其他的方面要支援朝鲜。让朝鲜的老百姓福利方面、生活方面有提高。这种前提条件就是说就是无核化。

邱震海：对。

韩援朝前提：无核化

金珍镐：前提条件无核化，然后就是这个朝鲜跟美国的关系建立正常化。这种情况之下，韩国就是尽量把世界的很多资金投资在朝鲜，然后继续发展。然后就是南北韩的这种经济这个发展速度，到了一段时间的时候，南北韩互相之间的交流应该会频繁的。所以他现在用美国的方式来这个，美国的一些行动，或者是集中来这个表示韩美关系的这种重要性，实际上是解决朝鲜问题的一个前提条件。

“无核开放三千”，是否现实？

邱震海：好，李明博对朝问题上曾经有个说法，希望是无核，你刚才提到了。第二是开放，第三个是三千。就希望在十年之内能够帮助朝鲜把他的人均收入提高到三千美元，这个现实吗？有实现的可能吗？

金珍镐：现在这种基本原则框架都出来了，他无核化问题，就是解决。还有朝鲜跟美国国家关系的正常化，还有他的稳定体制，就是金钱的稳定。这种情况之下呢，这个可能是双方，就是（谅解）就经济开发的一些（面图）的话，可能是朝鲜达到十年以内，达到三千美元的国民所得税，一定会达成的。

邱震海：好，最后一个问题，这个李明博现在在最近的一段时间，希望向北朝鲜，向平壤传递什么样的信息？

国会选举前李明博政策不明朗

金珍镐：他对这个朝鲜方面，就是现在没有表示这个他比较那个主观的一种态度。因为韩国还有一个，这个国会选举，这个截止之后呢，他的内阁全部布置下来。他对那个朝鲜的政策呢，他又是强调，他主要目的让朝鲜人民就是吃得饱，物价要稳定。然后就是韩帮到两个国家，共同繁荣，然后这样就是他也强调说物流的发展，或者是这个（悉尼州）之间的那种高速公路的建设等等。

邱震海：好。

金珍镐：这些问题都要和平机制的，有发展基础之意。

邱震海：好，非常感谢金珍镐教授，这个韩国首都首尔接近李明博的圈内人士，非常感谢。

那么听完来自韩国方面，可以说是李明博身边人士的这个透露之外，我们重新请回朝鲜问题的时事评论员李玉珍女士，你好，李女士。

李玉珍：你好。

朝鲜如何评估李明博？

邱震海：你刚才全程听到了这个金珍镐教授，这个来自李明博身边的一些想法。听上去好像似乎这个李明博对朝鲜的态度，似乎不像外界想象得那么强硬，那么敌意，你怎么看这个问题？你怎么看刚才金教授透露的一些问题？

朝鲜重视行动不看言论

李玉珍：是，他讲的我也看到，他在上演的时候讲李明博的一些话我们都看到了。但是我自己觉得，这还是要看行动。讲什么并不重要，最后的事情是还是看他真正的行动是怎么样的。

邱震海：朝鲜方面，现在内部怎么看李明博？内部怎么评论李明博？

金珍镐：朝鲜也是有一种观望的态度，内部一点都不肯透露任何的看法。

邱震海：在这之前，在李明博和朝鲜之间，有没有一种私下的沟通？

李明博上任前向平壤暗送秋波

李玉珍：据我了解就是在李明博上台之前，他用了各种各样的这个（民柬）的方法，向朝鲜传递了一个善意。所以他们朝鲜这些民众也对他有一定的期望，因为他是搞经济的嘛，完了朝鲜也是正是要搞经济的时候，所以对他有一个期望。但是具体他将会走到哪一个地步呢，还是要看他实际的做法。至于说什么他们觉得并不重要。

邱震海：那么换句话说，就是如果说李明博有一天能够派出特使，跟朝鲜方面接触的话，平壤不会拒绝？

朝重视朝韩峰会内容执行情况

李玉珍：这个不是拒绝，或者接受的问题。要看他的一些执政的一些方法、方针，对朝鲜的一些政策具体是怎么一个政策。他以前的这个615的这个宣言也好，还有104的这个宣言，这些宣言的执行情况他执不执行，这个相当重要了。

邱震海：好，我们刚才谈的是政治经济和社会的一些情况。那么现在我们重新谈，重新最后一个问题，切回到军事方面。刚刚结束的美韩军事演习，你在第一部分讲到引起朝鲜方面的极大的忧虑，那么刚才第二部分我们听到，李明博身边的金珍镐先生也讲了，其实一定程度，不能说是针对朝鲜，但是是为了防止朝鲜发生战争。有关这部分朝鲜希望对李明博说些什么？

朝对韩政策理念将不变

李玉珍：希望对李明博，李明博，对他的希望，就是说朝鲜对南部之间的这个政策是一贯不变的。就是公证宣言上也说了，就是说朝着这个思想和制度的差异，希望能够这个北南之间达成一个好的关系，取消敌对关系，在共同的和平、发展这个（本来）之间的经济，这是朝鲜基本的这个一个理念，这个是不会变的。

朝韩关系取决于李明博政府

李玉珍：但是至于这个李明博这个政府上去以后，是怎么去对待朝鲜，这是李明博政府的问题，不是朝鲜，他们北南之间的这些理念都是已经发表的很清楚的。

邱震海：好，非常感谢，那我们可以看到，无论在美朝，还是在美韩之间，其实双方，各方的关系都非常微妙，一方面是双方彼此都想互相接近。但另一方面又是互相充满着不说敌意，但至少互相充满了猜疑，互相依然在进行着摸索。那么下一部分我们继续来谈一下美国和朝鲜关系未来到底如何发展，双方各自有些什么样的内部考虑。尤其是朝鲜如何看最近另外一个，相对来说比较重要的关系，就是跟中国的关系。不要走开，广告之后继续为您透露。

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邱震海：好，欢迎再次回到《震海听风录》，那么有关朝鲜如何看最近微妙的美朝关系，以及美韩关系，我们重新请出在香港的朝鲜问评论员李玉珍女士，你好李女士。

你刚才听到了金珍镐先生，他透露李明博的一些想法，他其中提到李明博对先生的援助，愿意援助，但是是有条件的援助。朝鲜方面怎么回应这一点？

韩国“有条件援助”等于不援助

李玉珍：那朝鲜政府我就不知道，但是我觉得这个援助，有条件的援助等于是不援助一样。援助本身应该是无条件叫做援助。

邱震海：但如果说他这个条件是要求朝鲜弃核呢？以无核为前提条件，朝鲜会答应吗？

半岛无核化不等于朝单方弃核

李玉珍：弃核问题这是六国会谈谈到的，就是整个朝鲜半岛的无核化，并不是叫朝鲜弃核，那不是无理吗？

邱震海：好，那让我们来谈谈美朝关系，我们知道刚才你在第一部分将到朝鲜非常迫切希望跟美国关系正常化，但是美国方面有许许多多朝鲜的要求还没有达到。去年你上我的节目的时候也谈过，这许多要求之一就是要求美国把朝鲜从全球支持恐怖主义的国家名单当中删除。但是非常不幸的是，美国国务院发言人一周前表示，在本月中旬，就是现在马上要开始本月中旬公布的2008年全球恐怖主义形势报告当中，美国将继续把朝鲜保留为支持恐怖主义的国家。怎么看？

支恐名单不除无视六方会谈

李玉珍：那这个等于是对六国会谈，他无视了这个六国会谈的结果。六国会谈从头到尾就是朝鲜要求，美国要取消对朝鲜的敌对关系。但是美国一直要坚持对朝鲜执行这个敌对关系，这个应该引起全世界的注意。因为特别是那在联合国安理会应该重视这个问题。

邱震海：那么。

李玉珍：朝鲜并不是恐怖，支持恐怖主义国家。他从来没有支持过，他也不支持，也反对恐怖主义的行动。

朝将把美告上联合国安理会？

邱震海：你提到联合国安理会，朝鲜会把这个问题提到联合国安理会上吗？要求联合国来解决吗？

李玉珍：那应该，联合国安理会应该重视这个问题，还有朝鲜的和平体制的问题。那既然联合国本身就是维护世界的和平和安全的这么个机构，它不应该有一个双重的标准，对朝鲜的问题应该是一视同仁。并不是说光朝鲜一个国家有核武器，对不对？

邱震海：嗯。

李玉珍：那还有以色列、巴基斯坦、印度，他们也有核武器啊。

邱震海：如果说联合国安理会不受理朝鲜这个要求，朝鲜会有什么激烈的反映？

稳定半岛联合国应受朝投诉

李玉珍：不受理是不合理的，联合国本身他的业务就是要维护世界和平。朝鲜半个世纪以来，60年一直在一个战争恐怖下生活，朝鲜人民没有生存权。

邱震海：如果说联合国不受理，那么你刚才讲到，朝鲜内部的经济部门已经要求重启核设施，只不过政府现在考虑到对美国的关系，如果那样的话，未来的要求重启核设施的声音，在朝鲜内部会重新上涨吗？

世界不应无视朝鲜人民生存权

李玉珍：这个重新启和不重新启并不重要。最重要的是这世界怎么去对待朝鲜人民的问题。朝鲜人民也是人，他也要生存。为什么这半个世纪以来，一直把战争加在朝鲜人的头上，为什么把朝鲜说成支持恐怖主义的国家。真正的恐怖主义国家应该是美国，发起伊拉克战争的就是美国，不是别的国家。

金正日访中国使馆的内部考虑

邱震海：好，这个3月1号朝鲜领导人金正日访问了平壤的中国的大使馆，这个从中透露出什么信息？有什么可以透露的吗？为什么在这个时候访问中国大使馆？

李玉珍：那去年也有访问啊，那因为这个当时刘小明上任以后，他不光是这个邀请金正日将军，他经常要求一些贸易部门的、经济部门的，很多部门去到那里座谈。

邱震海：但问题是时机非常巧合，就在美韩举行军事演习的前一天。你觉得透露出某种朝鲜跟希望中国的一种迹象呢？

美韩军演中朝更加接近？

李玉珍：那当然是中朝友谊，这是很重要的。不光是朝鲜需要，中国也需要，是不是。

邱震海：好。

李玉珍：这是他们中朝友谊是根深蒂固的，在民众当中，他们是唇齿相依。

邱震海：我们知道朝鲜半岛是中国的近邻，也是亚太地区一个非常重要的，潜在的危机造点，那里正在发生，将要发生的一切将影响这个地区的很多国家，其中自然也包括中国。尤其是在中国举办北京奥运之前，朝鲜半岛的局势能否保持稳定，我想这是一个非常重要的安全因素。

感谢您的关注，也感谢您收看这一期的《震海听风录》，我们下期同一时间再见。