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马英九胜选背后的邱毅

发表于 2008-03-23 09:44:58 类别:中国台湾

只看了凤凰关于马英九胜选后对邱毅的采访的只言片语,但是当时感动的我差点流下泪来。

可以想象,在台湾的选举中,用各种各样的贱手段(在台湾叫做奥步)对对手进行五花八门的攻击的情况下,马英九的选举过程会是多么的艰难。

第一眼看见谢长廷就觉得是个恶心的家伙,真没有想到他会有那么多的污言秽语去攻击马英九,但是,背后的邱毅却一次次帮助马英九度过了那些难关,从特别费案到踢馆事件,从其女儿遭到攻击又到父亲被侮辱,谢长廷可谓是无所不用其极。但是邱毅却煞费苦心的帮助马英九,即使牢狱之灾也在所不辞,其精神可比魏征——在台湾的政坛风雨中可谓是——疾风知劲草,板荡识忠臣!

以一种神定气闲的姿态顺利赢得了大选,下面的采访会告诉你一些鲜为人知的背后故事,邱毅对于马英九可谓是其心昭昭若日月,肝胆相照两昆仑。没有马英九台湾的前途就多了一份忧患,而没有邱毅马英九的胜选也会是充满变数,在当今越来越多的政治事件充满了其背后的潜规则的情况下,还有谁敢这么做?还有谁会坚定的走着自己认为是正义的道路,中国人的精神从先秦两汉到盛世唐朝再到风雨飘摇的清王朝,还有当今社会的官场中庸之道无时无刻不凸显在那些“达官贵人”的一举一动中,而邱毅却向13亿中国人证明了什么是自己,什么是可以名流青史的刚正不阿和伸张正义!

(凤凰)记者:邱委员,我们知道刚刚马英九先生已经在总部宣布他在今天晚上获得了此次大选的胜利,也就是他是下一任这个台湾的"总统"。请问一下,因为这个过程非常的艰辛,您帮马先生打弊案也打得非常辛苦,不晓得您此时此刻的心情是怎么样的。
邱毅:放下心中的大石头,觉得很多的压力一下子都疏解了。因为这段时间压力非常非常大,大家都很希望我能够打更多的弊案。但是我又很怕,如果打出弊案的话,那万一中间有错失,可能会害得马英九的选情受到冲击,所以压力非常非常的大。
每一次出手都必须要有百分之一百的把握,可是偏偏我遇到的对手是比狐狸还要狡猾的谢长廷。对于很多他很明显的犯的错,有问题的他都避而不答,他都闪掉,中间还用各种方式羞辱我,希望我知难而退。所以在中间过程里面有很多很多的困难。在中间的过程里面,大概比较关键的几个过程里面,几个比较值得一提的弊案,一个就是所谓的"线民风波"--就是谢长廷在过去戒严时期曾经担任过调查局的线民,也拿过钱,当然这一方面比较不容易证实。只是当时跟他接头的调查员,现在检察院的财产申报处的处长谢育男出来证实过这个事情。但是很凑巧的,这件事情让谢长廷显得手忙脚乱,所以就掰了一个所谓的十人集团。后来,他一直没有办法把十人集团作一个清楚的交代,而且在一种恐惧的心理之下,他越来越乱,自己犯了很多很严重的错误。这个倒是在整个选战过程里面发挥了一个很大的"揭弊"效果。
那第二个"揭弊"效果就是,谢长廷先生在整个竞选过程里面,不断羞辱马英九,说马英九因为特别费贪污被起诉,那么我在选战后期,无巧不巧地就拿到了一个谢长廷的有五张连号的特别费报餐费的发票,那么也证明了这五张是侯宽仁检察官应该要调查却没有调查的。后来,我把谢长廷特别费的这个案子送到特侦组。特侦组里面的检察官也认为说有重启调查的必要,但是被检察总长陈聪明把它压住了。可是谢长廷在整个特别费里面绝对不像他自己所想的那样清白。他事实上是因为被检察官候宽仁包庇,所以才能够幸免于被起诉。他又用这样的方式去羞辱马英九,很明显也引起了很大的反感。因为你自己有问题,又羞辱马英九,这大概是我打的第二个比较重要的弊案。
那第三个也蛮重要的弊案,其实应该算是一组弊案了。因为谢长廷不断去抹黑马英九跟他的家人,尤其抹黑说周美庆也买股票了,说她是股神;还攻击马英九的姐姐马以南,说她是门神,通常帮药厂卖药给市政府;攻击马英九的女儿,攻击马英九的其他姐姐,甚至攻击马英九的爸爸。因为马英九是一个非常孝顺,而且非常顾家,标标准准的那种中国传统好男人的典型,所以外界人不知道,但是我站在朋友的立场,我知道他很痛苦。他的爸爸被羞辱,爸爸已经过世了,姐姐被羞辱,太太也被羞辱,女儿也被羞辱,他觉得他自己被羞辱不要紧,但是因为选"总统"连累他的家人被羞辱,可是他又不能告诉人家说要不要反击,所以他气都闷在心里。那只有我蛮了解他心理上的痛苦了,因为如果这个气没办法出的话,这么痛苦,恐怕他连"总统"大选选战都走不下去了。所以当时我也抓到了很具体的证据,谢长廷去攻击马英九的太太周美青员工配股,股东配股,可是他自己担任高雄市长时有没有很多中钢公司的股票,中钢公司拿了很多高雄市政府的工程,又跟高雄市政府合作高街的工程,很明显的谢长廷拥有中钢的股票,是有问题的,是违反利益回避原则的。更严重的是,谢长廷这个中钢的股票连申报都没有。
他攻击马英九的姐姐,我却抓到了谢长廷的三个妻舅,就是游芳枝的三个兄弟,包了很多情治单位的监听设备工程。而且谢长廷担任行政院长的期间,游芳枝的大哥包了差不多有9000万台币左右的情治单位,包括情报局、国安局、调查局监听设备的工程。他的第二个妻舅每一年进出股票的金额超过10亿。那这都是你去说人家,去做什么样的处理工作,你的问题其实更严重,所以等于说谢长廷这边的家族的情况反而有更多的问题,可是竟然去攻击马英九,那就显得很奇怪了。你攻击人家是"职业学生",你自己可能是什么啊;你攻击人家的姐姐去担任药厂的副总经理,那你的妻舅呢,去包政府的工程,而且得到的绝标价跟底价几乎是一样的,有这么样的巧合吗?所以谢长廷本身的问题是更多的,而且连高雄市花圃里面的花圃工程,美化工程,还有高雄市整个路灯,一个路灯原价,原来的造价一只1万5,可是他的舅子去做的一只42万,那这是被起诉的弊案。贪污罪被囚刑16年。可是他既然把这个当政绩去羞辱马英九,冲着马英九不知道高雄的状况,然后就在辩论会里面羞辱马英九。
我在选举期间,在"立委"选完了以后的两个月时间,大概很重要的就三大弊案被拿出来。但三大弊案我觉得基本上跟谢长廷有一个平衡的效果。因为谢长廷不断用绿卡、用马英九家人的问题、用马英九特别费曾经被起诉的这样的问题,然后甚至后面的两岸共同市场,把它故意说成"一中市场",攻击马英九。刚才是大家所知道的,宣知于媒体的。另外媒体不知道的,就是私底下我告诉马英九的,包含了我得到很确切的消息,谢长廷准备用当时李登辉打宋楚鱼五栋房子的模式,要去打击马英九美国有房子。那正好我有一位朋友也是一位美国律师,他在美国得到了这个消息。他告诉我,说谢长廷掌握了马英九在美国有豪宅,就告诉马英九了。马英九做了准备,果然三天之后,谢长廷就把这个东西打出来了。但是马英九做好了充分的准备,所以气定神闲的,四两拨千斤的把问题解决了。另外,还有谢长廷证明,本来想抹黑说马英九曾经收过王又曾的政治现金,我后来也得到这个消息,他当时还准备抹黑说,曾透过王又曾在洛杉矶的安立银行来运作这些资金。后来我跟马英九说了,结果谢长廷真的在辩论会的时候,把这个提出来了,马英九应付得非常的气定神闲。
记者:在这个过程当中可以说也很辛苦,也鞠躬尽瘁,那么您在凤凰博客也开博,那么其实很多人都很关心,您在这个揭发弊案的过程,有没有担心过自己的一些安危?
邱毅:其实还好啊,因为第一个,我自己的身手算是很矫健的了,所以一般来说如果他们要怎么对付我,也没有那么容易;第二个我胆子很大了,我胆子大到他们会觉得说,你怎么会胆子这么大呢,是不是你又预备了什么样的防卫网,所以他们也担心我是不是布了一个空城计。因为我常常一个人单身就在路边,就吃起路边摊了,这对他们来说是很不可思议的,所以他们会觉得我是布了空城计。在这种所谓的谍对谍的诡谲风云的情况之下,反倒给我制造了相当高的安全性。我到11月20号出狱之后,我觉得我的揭弊手法、技巧都比以前要成熟稳健,而且我所得到的消息,资料也比过去来得更加详实,而且完整,所以比较不容易出差错。但是问题是我有一些同仁,可能看到我的状况,他们可能会认为,有为者亦若是,所以他们也会做,其中曾经在3月12号就曾经出现了四个蓝营的"立委",以为可以接一个大弊案跑到谢长廷的总部去踢馆,结果被谢长廷的人包围住了,对选情造成了重创,甚至出现可能逆转的可能。那个时候可以说是马英九选情最大的危机,那段时间马英九几乎每天都跟我通好几次电话,我给他很多建议,后来他也很如实地在媒体里面都表达出来。危机后来能够顺利化解,其实真的是天佑。
记者:那您有没有可能跟我们揭露一下,那个时候马先生的心情是怎么样的,他有没有觉得挺沮丧的,或者在您的面前责怪四位"立委"的意思。
邱毅:他倒没有责怪四位"立委",我记得事情发生是3月12号。3月12号我人在高雄,我得到这样的消息,第一个反应就是说,这四个人怎么会那么草率地跑到谢长廷的阵营里面去,那一定会掉进别人的陷阱。这件事情可能后续会有影响,我就从高雄我搭着高铁回台北,回到台北之后就跟马先生联络上了。那时候马先生还不知道事情会发展得很严重,还不知道事情的原委,所以第一时间媒体来问他的时候,他是谴责暴力,谴责民进党的暴力。但事实上我跟他讲,我说这件事情是我们四个"立委",可能目标、目的、动机是对的,但是做法值得商榷。所以我认为我们应该在第一天,应该采取低姿态,很诚意的道歉。我说第二天再来看,我们有什么办法来力挽狂澜。结果在电视台里面我先说,马先生应该要对这件事情做一个很正式的道歉。就在我讲了这个话之后,差不多半个小时吧,马先生就在嘉义做了道歉。我下了节目之后跟他联络,他也觉得说,这个道歉是对的,基本上可以执行。
第二天,我们仍然保持一个姿态的诚意。我们是做法上有错的,可是你民进党有没有夸张呢?结果我们就找到了他夸张的具体证据,因为民进党说这四位国民党的"立委"踹他们的门,打破他们的窗户,硬闯他们办公室,是私闯民宅。有没有这个事呢?他们用这样夸张的情节去煽动,挑动支持者的激愤,来拉开选情,甚至造成了后面暴力袭警事件。有没有这样一件事,到第二天晚上证明是没有的,是说谎。这时候已经开始使大家有一点在逆转了。
第三天,我直接就指出来说谢长廷--当时是在谢长廷这栋大楼总部的13楼办公室--既然如此,谢长廷怎么能够坐视,这四个"立委"被他五六百个支持群众包围了三个小时?作为一个担任过行政院长、准备选"总统"的人,他的态度怎么可以这样呢? 他不是强调和解共生吗? 既然强调和解共生,他怎么可以去坐视这一场冲突?有11个警员受伤,连分局长都被打,甚至连国民党的委员当时也被打得脑震荡。他可以坐视这样的暴力事件吗?甚至谢长廷说可以去打死这些人,对于他的总干事来说,让这些人被车子撵过也无所谓,可以讲这样的话吗? 所以到了第三天的时候,其实民众已经开始理解了。到第四天基本上大家都已经开始勾画出一个全貌,已经知道这是一个民进党预做的陷阱,只不过国民党四个"立委"太傻了,太冲动了,掉进了别人的陷井里面,造成了选情的重创。
那在这段时间里面,我一边在把整个事情的真相完整地呈现,马英九一边做非常诚意的,甚至在政界发表会里面,当着谢长廷的面对他鞠躬,90度的鞠躬,表现出高度的诚意。其中有7度道歉。所以很多人觉得说,当马英九这么诚意道歉的时候,谢长廷咄咄逼人,对不对,甚至在操作这样一个事件,这是"总统"该有的高度吗?这与谢长廷每天强调的和解共生正好是相违背的听?在过程里面,我曾经两次提醒马英九先生,我提醒他说你必须要对外很严厉的宣誓,因为别人觉得你很软弱,你严厉地宣誓,你要严厉地约束党内"立委"的言行。马英九先生我讲完的当天就对媒体说了。第二天报方登在了第二版的头条。
接着我又跟马英九先生说,你应该强调你一定会推动改革,谁反对你改革,就会变成被你改革的对象。马英九先生也很快在第二天,在《中国时报》见报了,也成为头条的标题。我觉得在这个过程里面,马英九先生的表现跟外界的感受不大一样。外界认为他软弱,可是在这过程里面我发现他是一个能从上如流,而且他虽然很累,整个声音都哑了,讲话一边讲一边咳嗽,但是头脑保持高度的清醒,有些事情我甚至不需要跟他讲得太详细,我只要讲个差不能三成,他就能体会到百分之一百,而且执行的状况可以说非常的好。在过程里面,他也保持非常高度的冷静,让人家感觉到,他绝对不是别人想的那样,这个人是软弱无能的,刚好给这个错误的印象做了一个适度的修整。         
记者:邱委员听到您讲这么多跟这个马先生之间的一些故事,其实很精彩,也有点揭秘的感觉。不过我们现在这些网友比较关心的就是马先生上台之后,他们是不是能够在最短的时间到台湾来旅游,您觉得这个时间大概会在什么时候?
邱毅:马先生他已经做了承诺,他说只要能够选上"总统",5月20号上任之后,他大概在7,8月的时间,就能够开放大陆观光客到台湾来,而且不会像过去陈水扁政府,还去限制说只有第二类第三类,第一类的话是没办法直接到台湾来的,他会完全开放,不设限的开放。那一天就开放3000名,这3000名也是中国大陆政府这边所愿意开放的人数数量。我想很快就会有大陆的观光客可以直接到台湾来么当然了台湾这边也必须做好一个迎接大陆观光客的准备--包含交通,还有很多饭店,还有很多餐饮方面,必须让大陆的朋友到台湾来能够有一种两岸是兄弟之邦的那种,很温暖的感觉。
记者:还有一些网友蛮关心的,马先生上台之后,会不会大量修补两岸的关系,并且降低过去8到10年台独对两岸关系的一个伤害。
邱毅:这是一定会的。为什么一定会呢,修补与大陆之间的关系,让两岸之间的冲突降温,僵局化解,能够和平共处,能够做一个比较更密切的互动往来,其实最重要在哪里,谢长廷不是在选举期间常攻击马英九说,你谈到做什么做什么,钱从哪里来嘛。其实台湾并不是真的没钱,台湾是有钱的,台湾一年的总预算是1兆7000亿。在1兆7000亿里面有1/4左右是耗在"国防"跟外交。
"国防"很多的部分是被所谓国外的军火贩子所操控,100块可以买的东西,可能最后被敲到1万块。那这笔费用其实很多可以节约下来。"外交"更离谱了,每年要送很多的钱给非洲了,大洋洲了,中南美洲的小国,甚至跟中国大陆去玩所谓的"外交"战。这对台湾来说都是元气大伤,所以只要两岸的关系能够和平共处,能够和解,把过去的一种冲突局势结束掉,我们在整个"国家"总预算,单单这个部分,我估计一年可以舒解出来3000亿。这样,马英九那些政绩每一个都可以具体落实,都可以做。
所以谈到这个问题的话,其实马英九先生的新政府应该是最紧张这件事情的。他一定要跟大陆和解。只有跟大陆和解你才能够把这一笔浪费掉的钱释放出来,我们才能够去做马英九所提出来的那些所谓"爱台十二建设",那些重要的一些政绩才能兑现,否则就变成空头支票了。谢长廷不能做的原因也就在于这里,因为两岸没有和解,台湾现在财政每一年都是年终赤字,每一年都上千亿的赤字,你哪有钱去做?谢长廷常在讲减税,要补贴,哪有钱去做这些东西呢?所以要有钱,要化解两岸之间的关系,那这样子的话我们不会受制于非洲,中南美洲的小国,我们也不会被国外的军国商牵着鼻子走,浪费了很多钱,耗费在--我常常讲没有用的军火玩具上面了,而且这玩具摆了一年可能就报废掉了。

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