专访：“台湾立委”周守訓

主持人：各位网友，大家好！今天非常高兴能够请到台湾的立法委员周守训先生来到我们演播室的现场，先请周委员给各位观众问声好。

周守训：各位网友大家好！

主持人：可能在镜头前面比较关心台湾实政的人就比较开心，能够看到周委员来到我们的现场。我们都知道周委员在今年年初立委选举时打了一场恶仗，大家知道对手是王世杰委员，这里面有没有什么有趣的事情？

周守训：打选举从来是不择手段，特别是王世杰，大家不管是从报纸上还是电视上都看到，他是无所不用其极来攻马英九先生，他是所谓深绿的教主，与他打选战非常不容易，他把所谓的“奥步”用尽，让对手不当选。我的看板一挂上就被他弄掉，选举旗一插上就被他拔掉。特别是他派人到我们那里卧底，用小型录音机录音，另外到处告我们，用警察系统来影响我们的选举。特别是我们团队里有很多年轻人的朋友帮助我们助选，然后他用威胁、恐吓，让他们不选举我们，特别是花钱买票部分。因为我在的地方老旧社区，民进党比国民党有利，国民党历年在这里也没有赢过，而且是国民党最年轻的与民进党最强最坏的竞争，不过最后还算不辱使命。

主持人：前一段时间媒体对跳海说炒得非常热，这您谈一谈。

周守训：我没有想到跳海说会在两岸间影起这么大的反响。

主持人：对于大家恶搞的都很有意思。

周守训：我看上传的照片，不知道大家有没有看《魔戒》。

主持人：在大陆是叫《指环王》。

周守训：里面有个半兽人，我觉得他长的很像，不说外表上批评。不过台湾网友对他的印象，我在开票当天晚上，四点我就躲起来，从四点看到四点半，到五点，我们两个人票数都没有拉开，到了六点半的时候，我开始慢慢拉开，大概六七千票的距离，台湾媒体就说周守训宣布当选，我当时就没有宣布啊，后来一宣布当选所有记者都打电话过来，让我说说感言，我就到了七点十分到了竞选总部，那时候很多媒体，我就准备发表我的感言。

当时一站那麦克风就递了过来，就问王世杰是不是要跳海，其实我心里还是希望他跳。台湾跳海的意思就是自杀，因为他真是太恶劣的，跟他选举太辛苦，他无恶不作，心中我还充满着怨恨，虽然胜选很高兴。记者问我，我说这是选举语言，竞选过程中候选人为了胜选，但是现在已经选举选完，一切归零。当时如果你们去看各大网站和BBS，标题就两个字放在那里，“震怒”，对我震怒，他说周委员你凭什么夺得我们看王世杰跳海，很多选民说，你评什么这样说，我们投你的票就是为了看他跳海。

第二天，记者又问我王世坚是不是要跳海，我说作为政治人物，对于自己讲的话应该诚信，我没有说跳海，但是外界人又误会了我，我一个好朋友说，你怎么放任垃圾丢在海洋里污染我们的海洋。看到他最后真正掉海那一幕，我觉得一切恩怨告一段落，后来我们开始整军，为了马英九先生选举打拼，索性我们不辱使命，我的选举为国民党攻下一步，马英九胜利当选。

主持人：周委员经历很有意思，他的过程也不太一样，周委员过程包括在大学组过乐团，当过导游，也是新闻主播出生，因为有这么多元性的过程，从政历程也不一样，他写的书《敢梦想做敢当》，希望周委员在凤凰网开博客后，能够多告诉网友你的不同经历，也让年轻人有不同的思想和未来。

周委员这么难得来到北京，网友最想知道的，马英九派正式当选台湾新一代的总统，两岸之间的关系肯定是会有跟过去八年不一样的变化，我们想了解，马英九当选后，两岸的新局，您能不能先大概建构一下，会是什么样的状态？

周守训：马英九与谢长廷最大区别的是两岸关系的差别，包括过去八年，包括海协会的会谈，完全没有实质上的功效，马英九愿景是炒开放，不管是观光客，甚至从司法上、经济交流，包括人民互访，甚至包括一些金融体系的认证，包括学历认证，包括一些专业人士的开放，这一部分马英九先生是从开放的角度看待。坦白说，马英九这次的政策，包括竞选过程中的证件美国康乃尔大学政策分析暨管理学博士、台湾立法委员政见都围绕着经济，他也是认为开放刺激经济，才能拉动现在台湾到谷底的经济。民进党很明显，就是为了胜选，而马英九认为是为台湾2300万人的共同福祉。只有两岸交流才能连接到全世界，一连接到全世界，台湾人民消费的信心会增强，有了消费信心就会刺激经济增长，这简单的论述赢得了大多数台湾大多数中间选民的心。

我预计在今年秋天，可能会展开会谈，会回到九二共认，我觉得是务实，有弹性。马英九先生也希望跟中共当局谈过去没有谈到的国防议题，怎么减少军备竞赛，怎么避免让更多第三世界国家狮子大开口，也希望在不久将来，借由两岸进行历史高峰会，这个会谈有没有可能因为双方各自表达的善意签下和平协定，签下未来的自由贸易协定，签下未来共同市场相关政策的制定，我想这是未来马英九先生在四年中要积极的努力的方向。最起码不会回到过去八年，挑衅、冲突，让台湾人民信心下滑的过程不会再出现。

正在直播间接受采访

主持人：大陆网民很好奇，在选举过程中，虽然我们知道马先生希望两岸关系缓和、融合，但是选举中也说了很多强硬语言，很多人认为，这是这是选举语言还是真实态度的表达？

周守训：我们从他过去求学的背景来看，他是属于反共保台派，但那是过去的包袱，而现在台湾为了制造双赢，不可能违背历史的潮流，我们仔细想，马英九先生在竞选过程中讲了几句话，很重要的，以后国民党两岸关系或者主导的政府，要依据联合公报为准则，这就释放了最大善意。另外提出，如果中共军方撤下飞弹，和平协定可以签，这是有原则性的，希望把两岸未来导向和平、繁荣的环境。从这些话来讲，当然他是希望两岸未来走向和平。他也提到一句话，说在有生之年看不到两岸的统一，我想他的不统不独不武是有利于两岸关系，回到实质交流。他认为两岸要合，这合是统还是其他的方向，其实可以交由台湾人民和两岸人民共同做决定，通过谈判、沟通、协调走出共识，在没有找到共识前，在经贸、文化、观光、影视等等进行交换，我想他把这个平台构建起来，两岸有共识才会进行下一步，如果没有共识，谈主权或者敏感问题还是浪费时间。

主持人：两岸之间开始就谈很困难的议题，实际对两岸关系并没有好的帮助。大陆网友在看台湾新闻的时候也有一些问题看不透。比如马英九为什么在选后看李登辉李先生，是不是遵从李先生的路线，会不会有影响两岸关系的可能性？

周守训：马英九在美国求学多年，认同的心中的核心价值，放在台湾内部来看，就是朴实、正直、亲切，对于中国人留下的传统，温良恭谨让有个中心准则，放在台湾2300万人民来说，所谓本土论述，就是不会因为你投不投票给我，对你有差别待遇，不管你有没有投票给我，我都把你当成我们的人民一分子，我们用好的政策，描绘好的愿景，让你们有更好的生活。这打动了大部分中间选民的心。这次大选不是国民党胜利，而是台湾中间选民胜利，用他们的选票教训制造冲突、对立、仇恨，为了选举不择手段的执政党民进党。台湾中间选民算了一个总帐，用选票告诉你，这不是认同的问题，是教训不合格的执政当局。

马英九先生希望建构和谐社会环境，这是负责任政治人物的作为。很多人说李登辉与马英九有恩怨情仇，我认为马英九先生对李登辉先生没有恩怨也没有情仇，对李登辉先生就是对长辈的尊敬。他去看李登辉先生无非想借用前一代领导人，看有没有传承的，让岛内人民团结，长岛内意见整合。不要说李登辉，他还看了陈水扁。

主持人：陈水扁一定要看的，因为新旧政交接。

周守训：他是前任领导人，一方面是尊重，另外现在要求内部和谐团结，2300万人不应该分南北，分本土或者非本土，或者分台湾和中国，他认为2300万人就是生命共同体，看李登辉对他来讲，不会因为看了李登辉威望减少，反而看了李登辉会认为他是忠厚的人，不会记丑，会寻求共识。如果他去看李登辉，描绘愿景，对于台独的人认为他是实实在在为了台湾人民的福祉，为了下一代中华人民的生活品质的提升，我觉得老百姓会接受。

主持人：我看最近台湾政治节目都在讨论，马英九先生如何去照顾那些没有投他票的人民的感受，他对于少数人的照顾非常重要。

周守训：台湾人民很奇怪的，你现在讲500多万投给谢长廷先生，没有投给马英九先生，而马英九民调都达到70%甚至80%，这500多万因为选举结果的出炉，已经接受了新总统。在八年前，陈水扁当选后，没有过半数，立刻在就任后民调到了八成，一个民进党的总统，而且不是所谓绝对多数，他只拿到将近420万票，没有投他的有将近700万票，这些人也在选后给他各种各样的支持。陈水扁是后来包括把唐飞撤换掉，包括回到态度万岁万万岁，这样支持度一直徘徊在二成左右，当然还有第一家庭的贪腐事件，可以成为历史上败德败才的总统。

回到八年前，如果他维持80%，而且他走他承诺的路线，国民党可能20多年后才能取回证权，我们看到台湾人民的宽厚，就算我情感上支持民进党，但是你现在当选，我也不炒不闹，给你完整的空间，我觉得台湾人民在这八年里做的最对一件事就是维持一个准则，做不好换人做，就是在这次选举过程中，包括谢长廷打马英九先生绿卡问题，打西藏问题，台湾人民用忠厚的态度来看，包括马英九先生最后广告片里讲述“我们准备好了，我们需要你”，这是愿景描绘。反观民进党打的都是恐吓。说大陆2亿人到台湾抢饭吃，另外西藏问题会在台湾上演，这次中心选民做出抉择，他们要看到愿景，认为过去八年已经够了，如果再投给谢长廷，就认同了你们过去八年的操作，这票投给谢长廷，等于认可了以前当政的人。

陈水扁第一次当选台北市市长口号是“快乐希望”，可是看看阿扁上台后就不一样了，民进党已经忘记这个口号。

主持人：大概在十年前，民进党全盛时期，我记得我们一些大学同学或者朋友，会觉得加入民进党是一件非常有面子的事情，觉得跟民进党做事情是最流行的事情。我昨天看你的网站，上面有留言，他的爷爷、爸爸加入了国民党，他也很想加入国民党，好像气氛一下因为马英九先生的原因，包括“你准备好了吗”的广告，把整个气氛都改变了，好像国民党一下年轻起来了。

周守训：从马英九选举到现在一个多礼拜，入党年轻人多了很多。过去在国民党一党独大时，我也不选择国民党，我觉得年轻人应该跟政府对立，让政府照顾年轻人，如果顺着政府走，那么就感觉是摸着头的小孩子。而现在马英九得票多了很多，过去民进党靠年轻人起家，但是权利腐化程度太快，让年轻人失望。我在大学教书十多年来，我1999年拿到博士，从美国回到台湾，2000年以后大选，我问班上同学，那时候三个候选人，、陈水扁、连战、宋楚瑜，我说支持陈水扁的人举手，大概一半左右，支持宋楚瑜的举手，也有一半的人，然后说支持连战的人，结果他们说哪有人支持连战。结果陈水扁险胜。在四年前，陈水扁要连任，当时我问我们班上同学，支持陈水扁的举手，有一半，问连宋的，也有一半，结果旗鼓相当。到2008年，我说支持马英九萧万长的人举手，大概三分之二，我说支持谢长廷的，他们说，老师，现在谁又支持民进党。结果真有几人举手，他们说真丢人，还支持腐败政府。

我觉得很有意思，第一次大概一半，第二次也是一半，第三次很悬殊，支持国民党很多，支持民进党少数，而且支持就被“围剿”。

主持人：我觉得民意如流水，民进党当时靠这样改革的形象出来，现在变得被改革的形象。周委员经常来往于两岸，大陆网民也很好奇，你接触的选民，以你的了解，很多大陆人觉得，好像台湾人非常不了解大陆，而且有敌对的感受，这是民进党教育有关还是其他什么因素造成的？

周守训：我觉得两岸还不够开放，现在台湾到大陆来的观光客一年成长20%到30%，一年300万人次，大陆岛台湾一年大概只有24万人。另外是媒体的封锁，台湾报道负面的居多。

主持人：这也不是故意针对中国的？在国内报道的也是如此。

周守训：对，我们做的好事情他们不报道，还抵不上跳海。我们一打架他们就报道，包括年轻委员上去打，这是台湾媒体的特性和特色。其实两岸资讯不对等也有关系，包括大陆媒体报道台湾也是片面性报道，台湾媒体报道大陆，不会报道大陆上的好，会报道大陆特殊状况，特殊状况都是坏的情况。我觉得文化交流，这方面两岸交流的不够。我觉得以两岸三地来讲在台湾其实是保存最传统的中华文化，尽管八年来民进党所谓的去中国化、中华化，但是根深蒂固孔孟的思想在台湾那里保存得非常好。我觉得今后充分两岸的文化交流，甚至媒体互动，影视节目做平台，这是我们未来努力的方向。我在立法院是文化派的召集人，我们愿意积极促成。一方面在台湾内部提升文化水平，有文化才真的可以把内涵，把国家人民的素质水平提升。如果岸基于文化平台交流，可以避免政治意识形态的对抗。

我们希望国民党执政后，秉承国共会谈状态，两岸从经贸、观光、文化、艺术的交流，重新结合两岸人民的感情。如果很多人没有到过台湾，很难想象台湾的生活状况。另外台湾人民对大陆也不了解，如果今天我们把每个台湾人的小故事放在小凤凰网上，我相信网友会知道，台湾人民和大陆人民一样，只是过去几十年的生活环境还有历史的包袱以及媒体负面报道，其实一样的，我们希望在这方面加强交流。

我以前在北京大学演讲，很多人不了解，为什么我可以转行，我以前做服务业、空服员、导游，我没有想过做政治人物，他们觉得做政治家是政府官员慢慢培养或者政治人物第二带，在台湾人人只要追求，梦想就有成真的机会，只是你要抓住机会，要做出决定。在大陆教育体制下和大陆政治体制下，年轻人如果多一点开创性，多一些想象力，多一些决断力，我觉得对于年轻人的未来，怎么主导两岸三地，怎么让大中华生活圈也好，或者中国的经济实力也好，发挥到世界各个角落，有正面的帮助。

主持人：周委员对于大陆网友来说是很好的范例，包括他多元化生活的触角，可以让我们有很深的思考，一个政治人物必须懂得人民的生活、人民的心，懂得人民所想所欲，只有这样才能争取给人民更多的幸福生活。很高兴周委员今天来到凤凰网参加我们的访谈，谢谢！

与凤凰网员工合影