邱震海：欢迎收看《震海听风录》。

离开北京奥运还有整整四个月时间，国际舆论如何看北京奥运，是人们非常关心的一个问题，其实早在去年年初中国政府，就发布了北京奥运期间，外国记者在华采访规定，取消了过去对外国记者的一切的限制。一年多时间过去了,在距离北京奥运还有四个月的时候，外国记者们是如何看中国的新闻采访环境的。下面是各方人士非常关心的问题，我们先来看一部短片。

国际媒体：中国新闻环境评估

解说：距离北京奥运会刚好还有四个月，由于最近发生的一系列风波，国际舆论不但对中西媒体思维和行为模式的不同，而且也对中国国内的新闻环境，尤其是外国记者，在中国的工作条件予以关注，事实上中国政府，自2007年1月1日就开始实施北京奥运会，及其筹备期间，外国记者在华采访规定，允许外国记者在中国大部分地方游历撰写报导，取消如要在所住城市之外的任何地方报导，必须获得政府批准的限制，记者只要征得被采访者的同意，就可以进行采访。

3.14西藏骚乱之后，国务院新闻办副主任蔡名照，3月20就有关放宽外国记者奥运采访限制，接受路透社采访时表示，中国政府不会因外界的指责而动怒，也不会封锁运动员撰写的也负面评价内容的博客。他希望奥运会成为全世界记者用不同的视角看中国的一个契机。

邱震海：好，今天我们请到的是来自欧洲，来自亚洲，同时也来自这个香港、美国的一些这个时事评论员和驻京的记者。

那么，首先在我们香港先上的是，这个德国电视台驻东亚的首席代表韩诚。那么，韩诚是这个来自德国最大的电台，德国二台的电视记者，而且在北京常住，已经住了有一年多的时间，你好，韩诚先生？

韩臣：嗨，你好。

邱震海：我们知道您来中国这个整个工作担任德国，最大的电视台驻东亚的首席代表已经一年多，这一年多可以说也正好是中国政府颁布了，北京奥运期间，这个外国记者在华采访规定的一年多时间，这一年多里面，在你的工作当中，你如何感受所谓一个新的中国新闻的采访环境？

国际媒体：中国新闻环境评估

外国记者采访条件未如人意

韩诚：我想说呢，我很希望就是去年来的时候，因为中国政府放开了相关的管制，所以我们更容易，可以更容易的接触采访对象。但是西藏事件之后呢，现在这个情况在过去呢，比一个月恶化的很严重，我们现在越来越难获得这个信息，所以我觉得情况不是很好。

邱震海：您说的是这个西藏骚乱之后情况有所恶化吗？那么在西藏骚乱之前情况是什么样子？您是想去哪采访就可以去哪采访的吗？

韩诚：去年呢，情况有点好转，在去年我们不用特殊的这个批准，但是仍然有问题，现在这个问题有很大的改变，所以现在的情况还是很困难的局面。

邱震海：你说到3.14西藏骚乱之后情况有所困难，具体来说是什么？您在工作当中遇到那些实实在在的问题？

国际媒体：中国新闻环境评估

在华独立采访渠道有限

韩诚：首先呢，是我们没有地方到达采访的地区，我们主要依靠这个购买中国政府，或者是这个西藏这个分裂分子他们提供的信息我们要购买，我们最大的问题就是不能够自己获得信息。第二个，就是我个人的感受，就是中国政府对于外国的报导感到很担心，我们没有办法获得信息。这个香港的外国记者，俱乐部发表了文件说，他们就说，有很多外国记者受到了一些恐吓和骚扰，所以这不是一个很好的情况，我们现在感觉不是很好。

邱震海：好，那么我们现在在这个北京现场，我们请出这个新加坡《联合早报》驻北京的特派员，韩詠红小姐。

韩詠红：你好。

邱震海：这个新加坡《联合早报》应该说在中国大陆是一份这个阅读率非常广泛的，尤其是《联合早报》的网站。那么作为《联合早报》驻京的特派员，您的感受如何。最近一年多中国政府颁发，发布了新的规定之后的新闻采访环境怎么样？

国际媒体：中国新闻环境评估

外国记者采访条件越来越好

韩詠红：我觉得，您问的问题是外国记者在中国采访的环境，这个跟中国本身的新闻自由环境是有一点差别的，我们从一年半的时间来看，我觉得外国记者在中国的采访的环境，客观的来说是越来越好。

2007年1月1号他们颁布的那个新的规定，就是取消外国记者异地采访的限制，应该说是对于开放外国记者在国内采访的空间有实质性的意义。

因为过去我们去不同的地方采访，必须要当地的这个外事部门批准，现在是不用了，我们在没有这个规定之前，很多外国记者当然也是会想尽办法用记者的本能到各地去采访。但是就好像身份上就比较没有合法性。但是有了那个规定以后，大家可以理直气壮的去，甚至如果遭到地方政府的强行阻拦,我们也可以振振有词的说，我们有这个你们政府，根据你们的法律你们的规定，我们有这种，一种权力来这个地方做采访，我觉得这是一个挺大的一个进步。

然后另外一个是，在这个新的规定下面，社会上总体上有一种氛围，就是需要进一步的开放，需要进一步的让外国记者在国内有更大的采访自由，信心是要更透明。

所以我觉得从比较显著的一个感觉是去年的十七大，我觉得十七大对于外国的服务，包括对国内的记者服务都做的比较好。就是说，有一些小组采访了，然后他们设置的，甚至他们设置的新闻发布会的那个议题都比较有实质性，都比较是有新闻性的，有要公开的意思。

我觉得从一年半,2007年到现在来讲，总体的趋势是这样的。

邱震海：但是你怎么看刚才的国电视二台驻东亚首席代表韩诚先生认为的，中国现在新闻采访，对外国记者新闻采访的环境有所恶化，你怎么看这个问题？

国际媒体：中国新闻环境评估

邀请外媒赴藏超越传统做法

韩詠红：如果你要从这个是拉萨事件来看，我觉得这个东西要分两面看，就是说拉萨的骚乱以后，他们在三月底组织了一团外国记者，到山上去，到高原去采访，这个如果我们从中国发展的那种背景来看，这种做法其实已经也超越了传统的做法，是值得肯定的，我们是从过去跟现在比较来看。

但是以拉萨现在的局势跟中国现在所面对的环境来说，现在的开放程度显然还是不够的。

邱震海：恩，好。

国际媒体：中国新闻环境评估

拉萨开放度与外媒期待有距离

韩詠红：这个开放程度距离外国媒体的期望有一个很大的差距，所以很多外国媒体会觉得情况是在恶化。

邱震海：好，一方面是现实的情况，尤其是拿中国现在采访环境跟国际比较，另外一方面，把中国现在的环境跟过去比较那可能会给人一种历史感。

那么，说到历史呢，现在坐在我旁边的，非常高兴是香港非常著名的政人家秦家聪，同时秦家聪先生他是1979年到1983年是当作为华尔街日报首任驻北京的记者，可以说是美国首任的最早的美国驻中国的华义记者。但是当时这个秦家聪肯定在北京工作的环境，想必说跟今天完全不同。从83年之后这个情况发生很多变化，最近20年您又长期观察中国的阵型状况，您从您的角度来说，您怎么看过去，以及现在中国对外国记者的新闻采访环境？

国际媒体：中国新闻环境评估

80年代外煤在华采访条件落后

秦家聪：我想过去不可能跟现在来比，就是我现在在北京的时候，79年的时候，他们什么都没有，就没有《新闻发布会》没有，每一个部分发言人，连电话号码都没有。而且你不可以随便旅行，你不可以离开北京，你到上海、天津去也要申请批准。全国你只有一个电话号码，就是新闻室的电话号码。

国际媒体：中国新闻环境评估

驻华外国记者协会提出批评

秦家聪：现在跟完全不一样，但是，我想现在这个采访规定呢，你看北京这个外国记者会，今年1月1号出来一个报告，就讲2007年的情况，他们总的来说觉得这个是一个进步，但是一年之间，他们还是觉得有180件案件觉得是不满意的。觉得政府和警察干预了记者的工作。

国际媒体：中国新闻环境评估

3.14骚乱后藏区采访仍有限制

秦家聪：而且刚才这个韩诚先生讲，这个西藏的情况，现在西藏根本上是禁记者，不可以去。而且不止是西藏，还是其他的藏区，在川其他的地方，就可能是中国的六分之一跟四分之一的地方，不让外国记者去了。

邱震海：您刚才讲到这个中国新闻环境，许多地方发生了变化，那如果没有发生变化的，据你20多年的观察，你觉得在哪些地方？

国际媒体：中国新闻环境评估

近30年中中国采访环境有何变化

秦家聪：没有发生变化的，我想还是这个政府的态度，我最早去的时候，这个新闻司告诉我，你不需要，人家不需要得到批准，你随便去采访好了，人家可以跟你讲话。

国际媒体：中国新闻环境评估

外煤在华采访仍有困难

秦家聪：现在的规定也是一样，就是说对方愿意跟你谈话，你就可以谈，不需要批准，经常你要采访一个人，他觉得他不应该跟你讲话，他应该得到批准。现在也是这样，而且现在经常听到又有警察又威胁一些人，你不要跟记者讲话，如果讲了以后，那警察会问你讲了什么话，也可能有惩罚。

邱震海：好，这个中国的过去、现在和未来。确实，如果把它放到一个历史的状态看，我们会看出许多东西发生了变化，许多东西依然没有发生变化。那么，不要走开，广告之后我们将回来，请北京的独立的时事评论员解读一下刚才那几位，这个中外记者发表的这个讲话，从北京的立场上到底如何来解答。不要走开广告之后我们马上回来。

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邱震海：好，欢迎回到《震海听风录》，刚才有来自，三位来自不同的地区的,不同的时代的这个外国记者的谈话。这个有德国的，有新加坡的，也有首批，79年首批驻北京的美国记者之一的秦家聪先生。那么现在，这个我们请出现在北京独立的事时评论员蒋兆勇先生。你好兆勇？

蒋兆勇：你好。

邱震海：三位不同年代，而且三位来自不同地区的记者，分别对中国目前外国记者在中国采访的环境发表了可以说是不同角度的评论，你怎么看这个问题？你怎么看他们的评论？

国际媒体：中国新闻环境评估

中国新闻开放态势不可逆转

蒋兆勇：我想这个新闻自由，作为这个人类文明社会的一种态势在中国的话，我想整体这个开放的态势，不可能逆转。但是在一些具体的事情上，这个中国这个很立体。

国际媒体：中国新闻环境评估

开放过程中难免有曲折

蒋兆勇：中央的态度和地方的态度先进的地方和落后的地方，往往恐怕就在这个进程中间，还会有一些这个曲折。但这是大的态势是一个更加开放的一个态势。

国际媒体：中国新闻环境评估

个别恐呵行为绝非来自政府

蒋兆勇：另外，就是刚才第一个德国记者讲到，就是有一些恐吓，恐吓我相信不是中国，官方的态度，可能某一些个人的一个态度。因为中国的民主主义的情节也好，或者说是这个中国民主里头有时候有一些悲情的情节。就是西方的记者有一些对中国的报导，有一些报导做的不客观也好，或者是说有一些偏见也好，他们可能用他们的一些方式表达，这个是很不应该的。

国际媒体：中国新闻环境评估

民间激进表达对外媒偏见不满

蒋兆勇：在文明的社会里面，自由的表达不应该受到其他的什么的暴力啊，恐惧啊，就是各种各样的这个因素的影响。

邱震海：现在在进入，等一下我们讨论之前啊，我先问你一个问题？您就是外国记者对中国新闻采访环境，虽然有所改善，但是还是有很多抱怨。在这种抱怨的过程当中，中国官方中国民间和驻华的外国记者，双方或者三方如何有一种互相接近的过程？各方应该做点什么？

国际媒体：中国新闻环境评估

中国应维持推进新闻公开

蒋兆勇：各方呢，应该是这样子，中国官方我觉得应该还是要推动这个开放，这么一个进程的话，就是这个还是不要动摇，至于外国的记者来讲，就是怎么报导更加专业主义，更加这个客观。

国际媒体：重要新闻环境评估

外煤对华报导应更客观

蒋兆勇：比如说，关于事实的部分，3.14的这个骚乱和暴动事实的部分，应该是无价值的中立的。应该是反映事实真相的，这样的异常，要尽量做到这一点，有外国记者做的好，也有的呢媒体做的不是太好，但是一定要平衡。

国际媒体：中国新闻环境评估

3.14骚乱媒体错误引发不满

蒋兆勇：你不相信中国官方也好，但是一定要平衡，这里头有一些这个，也有一些外国的机构，就是犯了一些很地低级的错误。

邱震海：好。

蒋兆勇：我觉得这种低级的错误有时候是可以原谅的。

邱震海：嗯。

蒋兆勇：但是中国有一些老百姓，觉得好像，觉得你这样子弯曲我们，然后对我们这个国家，对我们这个人民不好。

邱震海：好的，那么现在在这边我们停一下，我们请回刚才这个对中国采访环境提出抱怨的德国电视台二台的驻东亚的特派员，这个韩诚先生，以及在香港的这个秦家聪先生。二位好。

韩诚先生，我首先把秋抛给你，刚才蒋兆勇先生，作为北京的评论员提到这个，中国这个政府和中国民间对外国新闻记者的这个采访环境，确实未来有进一步提升的，改善空间。但是，在中国政府官方或者民间对外国记者的报导，似乎还有一种猜疑，认为他们对中国的报导不是那么客观，有一些不是那么平衡，带着色眼镜看中国的问题，您怎么看蒋兆勇这个观点？

国际媒：中国新闻环境评估

外煤对华是否戴“有色眼镜”

韩诚：我想，中国的政府总是这么说，这不是个很好的理由，他在，我们在德国媒体也包括我们的电视台也做过很多错误的报导。但是，这不是因为我们支持西藏独立，另外一个问题是我们没有这个接触自由信息的机会，如果我们都做不能来判断这个息的正确与否的话，那么我们就无法信任任何人。

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抱怨疑態度挖掘事实真相

韩诚：既是是在德国，我们也不能信任我们德国的政府，我不相信任何政府，我们也不相信任何的示威人士，这是我们记者的职责。我们首要的职责就是发现事实。如果你不喜欢报导的话，这是一个很不理智的情感上的做法，我们一直都说，我们能说的是，告诉我们的读者这是政府的信息，那是一些反对的声音，我们不会，我们要判断这些信息的是否准确。我觉得中国政府的做法，是停止所有的辩论，所以我觉得这是很公平的。

邱震海：但是，从中国政府的角度来看，也许会认为外国记者，是经常找一些中国的阴暗面来报导，而这个忽视了中国一些所谓的可以值得这个宣传和发扬的一些方面，你怎么看这个问题？

国际媒体：中国新闻环境评估

记者职责：发现问题所在

韩诚：我不觉得这是问题，事实上，我觉得，记者的职责就是发现这个问题所在，我们在美国、德国和欧洲的其他国家都是这样的，在西方的一个正常的民主国家，都是这样的。我们必须要监督我们的权力，这是我们的责任。这是我们在这里在德国也是所有的好的记者要做的工作，那就是不要有任何偏见而只是报导事实，但是中国政府并不喜欢这样，但是这是我们的责任。

邱震海：好，北京的兆勇，你有没有回应韩诚的观点？

国际媒体：中国新闻环境评估

评论可以取向报导必须中立

蒋兆勇：我是觉得，就是新闻报导，就是事实的部分是要价值中立，但是评论你是可以有一个框架。但，现在就是他提这个就是说，给这个记者提供一个正常自由采访的，这个我也是非常赞同的。但是就是，可能就是，在这方面外国可能有一些有意无意的，他也是对中国的情况呢，就是恐怕也不是很了解。

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德国媒体曾犯事实错误

蒋兆勇：你比如说这个，也是德国的一家，我看到德国有一家把那个救护车救人的这个照片，他做成了好像警察在好像在抓人，但是他可能不懂中文，就是中国的内地人很多，就是对这个反映很强烈。但是，这样的东西就是说，所以我觉得还是要回归到专业主义，我是很赞同德国记者说的这个专业主义。但是也有这样的情况，就是有一些人预知立场，然后预知立场，先预设一个立场然后这样同样也是不专业的。

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对德国同行错误表抱歉

韩诚：我们对这些愚蠢的错误是感到抱歉的，这不是我们的错误了，当然。

邱震海：好，家聪，你怎么看这个问题？您觉得在，刚才在韩诚作为西方记者，以及这个蒋兆勇作为中国评论员之间，是不是存在一些思维上的一些差异？

国际媒体：中国新闻环境评估

中国对认煤认识不全面

秦家聪：中国一般人民根本就没有机会看到西方媒体登要过什么东西，只是看中国报纸上登，好像登什么德国什么弄错了，就指出西方媒体有什么错的东西，他们没有一个全面的看法，我觉得这个是不应该的，而且中国媒体本身就是一贯就是报喜不报忧的。如果他们西方媒体也是这样，不登中国的负面的消息，只登正面的消息，这个是不可能的，我想中国政府要了解西方的媒体是怎么样的，不受政府控制的。

邱震海：但是现在事实上说起来，各位，我们现在不但看到了双方在文化，在思维上的差异，而且在政治体制上存在着一种巨大的差异，这是一个现实。但是，另外一个双方需要一定的磨合这也是一个客观的需求，也是一个现实。关键是如何在这两者的现实当中，大家找到一种越来越接近的一种公分母。那么在这一点上这个，我们还是返回到，我们原来一个非常技术性的问题。

对于北京奥运还有四个月的时间，在这个四个月时间里面，对于外国在华的记者采访，这个中国政府，中国民间，这能不能提供一些多一点的宽松的一些条件，在这方面兆勇作为北京的独立的时事判员你有什么看法？

国际媒体：中国新闻环境评估

惟有增加开放才能消除冲突

蒋兆勇：我觉得还是新闻，还是要整体上这个社会上要推动新闻的自由和这个资讯的自由的流通。不然的话，这样子一个冲突是非常的，就是将来是会越来越多。这样的事情会越来越多，这个中国的国际的形象，是会就是越来越糟糕，那么，但是我也是一样的鼓吹新闻自由的人，但是呢，就是这个进程，就是这个进程，就是这个态势，就是一定要看清楚这个态势，是不可逆转的。

邱震海：好的，好，这个进程不可逆转，但是在这个前进的过程当中，也许大家还会有一些磕磕碰碰的观念。如果这些磕磕碰碰，减少它的冲突的成份，而使他成为一种更加建设性的这么一种成份。好不要走开，广告之后我们将继续请出新加坡《联合早报》的驻北京北京的特派员，听一听新加坡方面的反映。然后同时一起参与我们的讨论，不要走开。

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邱震海：好，欢迎再次回来，他们刚才第一部分和第二部分，我们看到这个在西方和中国之间其实存在着巨大的差异，不但思维行为模式，而且在体制方面，而且在体制方面的差异，也导致双方双方在思维和行为模式上面的差异。

现在如何解决、缩小这类的差异，缩小这个差异，使双方能够在两个无奈的现实之下有所接近，那么在这方面我继续我们的小组讨论。在香港是这个韩诚，德国最大的电视二台，这个驻东亚的首席代表。同时有秦家聪先生，那么在北京的现场，有新加坡《联合早报》驻北京的特派员，韩詠红小姐，各位好？

首先，韩小姐，我想请教您一个问题，您听刚才那么多人的讲话，从新加坡的角度怎么看这个问题？怎么来感知东西方之间的某种差异？

国际媒体：中国新闻环境评估

中国媒体市场竞争导致多元化

韩詠红：新加坡的新闻自由情况，当然是比不上西方的，其实我们，经常会看中国的情况，我们觉得中国很多时候比新加坡还好，因为中国的媒体有市场化的竞争，市场化的竞争扩大了，提供了很多的可能性。但是在新加坡媒体很少，因为有一个出版法令的规定，所以媒体大概就是几家。

国际媒体：中国新闻环境评估

中国媒体具体引导议题条件

韩詠红：在这个方面，某一些具体问题上可能中国对于某一些问题的社会讨论比新加坡更丰富，那么中国的媒体制定社会议题的这个条件比新加坡的媒体更好。

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新加坡采访环境比较更健康

韩詠红：不过在另一方面，就是说我们在新加坡采访不会出现，在中国出现的那种受到暴力的威胁，这种暴力的威胁，可能是有一些个别官员的语言上的，或者行为上的恐呵，这个东西在新加坡倒是没有，媒体记者的人身自由、人身安全，还有采访和自由还是会得到比较大的尊重。

我觉得中国这方面，思维方面可能还要改变一下，手法上也应该现先行一点。

邱震海：OK，现在很多人都在说包括中国内地，很多人都在说，中国要学新加坡，新加坡是中国的一个未来发展的模式，是一个模式。这方面你怎么看韩诚你怎么看，从西方记者的一个角度来看，就外国记者在中国采访环境这点而言，您觉得这个新加坡可以成为未来的一个。

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孕或不孕如何研判新闻自由

韩诚：我想首先说的是，我对这个新加坡媒体不是很了解，我想从另外一个角度说，在这个，你不能你说你只怀了一点孕，你要么孕，要么你不怀孕。所以你要么有这个新闻自由，要么没有新闻自由，所以不能有一个居中这种说法。

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外煤如何看中国媒体采访氛围

韩诚：我想更多谈一谈这个中国的记者，因为他们也没有新闻自由，我给你个例子，有一个CCTV也就是央视的，他采访我，他把麦克风伸过来，他说，你应该把这个麦克风和你的这个摄像机连在一起，他说那个我不需要做一个预演，他说我必须要做我必须看看你要说什么？所以中国的新闻总是受到管制，在中国也没有争论，我不喜欢这一点。

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新闻自由不应有西方差異

韩诚：中国的官员还有中国的媒体，他们老说西方的媒体是有色眼镜，偏见的。我认为我们谈论这个新闻自由的话，不应该这个讲西方或中国或者新加坡的这个模式。我们应该有一个这个普遍试用的模式和标准。

邱震海：好，这就所谓普视价值观，家聪，你认为在这方面的所谓有没有一些在新闻界普视的价值观？

国际媒体：中国新闻环境评估

机密定义过寛报导范围收窄

秦加聪：我觉得有一些制度和文化的问题，好像在中国尤其是，太多机密了，什么东西都是国家机密，变成报导的范围就缩得很小。在西方国家我想没有这个问题，我觉得中国政府，刚才新加坡这位朋友开始的时候就讲过，中国本身的媒体跟国外的媒体报导是两回事，这个我同意的。

国际媒体：中国新闻环境评估

自由媒体有助政府反贪

秦家聪：我觉得中国政府应该相信媒体，相信国外的媒体，相信中国本身的媒体，媒体可以跟政府作为一个伙伴的关系，媒体可以做很多事情，如果是自由媒体的话，可以帮政府反贪污了，反对很多不符合的事情，媒体报导了以后给政府很大的帮助。我想中国政府不让媒体做这件事，其实不是很聪明的事情。

邱震海：另外，韩小姐您刚才说道，这个新加坡的这个跟中国有类似的地方，有一些地方还做的不如中国。但在外国记者采访的环境当中，倒是觉得做的比中国更加透明一点，您觉得这方面是不是未来有一些中国可以吸取的一些地方？

国际媒体：中国新闻环境评估

中国媒体并非铁板一块

韩詠红：中国政府怎么说，对待媒体有一些时候，他们有一种条件反射，个别的官员，其实刚才我想提一下那个德国同行说得话，我觉得我们看中国媒体不能够铁板一块的，主流媒体跟非主流媒体，市场报还有这个官方的媒体是相当不一样的，它的情况很复杂，不是所有的媒体，都完全可以被中国政府控制。

国际媒体：中国新闻环境评估

保障媒体采访宜用法律手段

韩詠红：但是，我觉得中国政府，让我回答你刚才的问题，那中国政府对于保证媒体的采访自由方面，应该还要，我觉得一个是，应该更多的用法律的手段。

国际媒体：中国新闻环境评估

地方官员应摆脱“媒体恐惧正”

韩詠红：另外一个可能更微妙的可能是一个心态的问题。我觉得他们对于媒体地方官员也很多，很强烈的一种恐惧感。然后恐惧感以后就把媒体塑造成一种假想敌。

我觉得在拉萨的情况以后，这个问题已经相当的尖锐了，这个，这样的情况发展对任何一方都不好。你把这个西方媒体全部都妖魔化。然后，西方媒体又觉得中国政府，中国人民都是强烈的民主主义，像这样的结果，这个媒体自由的空间是只会更小，不会更大。

邱震海：好，那我们现在从新请出在北京的独立时事评论员蒋兆勇先生，听听北京方面，或者不是北京方面，或者作为北京的一个评论员的代表，您怎么看这个问题？

国际媒体：中国新闻环境评估

中国舆论市场已有多层次

蒋兆勇：对，我不是官方的代表，我也是一个民间的一个小知识分子。就是我在想的话，就是有一个就是刚才韩詠红说的，就是实际上中国的声音不完全是被官方主导的。这种声音特别是更多的这个民间的意见的市场啊，信息自由的这个，是另外的一些自由的知识分子在主导。

指责西方媒体的有些官方的声音，那是代表官方的一些官报官台的，这个，那是另外一种声音。那个也不能够全部代表中国所有的人，这个全体的这个民众。

国际媒体：中国新闻环境评估

消除偏见需要更多自由

蒋兆勇：另外，还有一个作为我自己站在独立评论员的角度，我也是觉得要消除这样的偏见，要多一些自由。然后而且，我们要免于恐惧的哪种自由，表达的恐惧的自由。这个不要因为我们要说什么话，然后有心中有恐惧，我也是赞同这样子的一套价值观。

邱震海：好的，好，那我们再看看来自德国方面的同行，他的意见怎么样？那个韩先生，您刚才听到了，这个蒋兆勇作为北京独立时事评论员的观点。其实中国，他提出一个观点中国也不是铁板一块，中国内部有包括媒体在内，有不同的媒体的板块，不同媒体的分类，包括新闻环境也是这样。您在这个中国工作已经一年有余的时间，您如果感知中国内部的这种正在日益呈现的多元化？

国际媒体：中国新闻环境评估

乐见中国媒体日渐多元化

韩诚：是的，我认为现在中国的媒体越来越多元，我非常喜欢这一点，我知道很多的中国同事，想做的更好，但是他们没有这样做，被允许这样去做，这是肯定的。我觉得应该继续的讨论中国现在出现的问题，这是非常有帮助的。

国际媒体：中国新闻环境评估

多元讨论有益中国社会

韩诚：我只是一个外国的记者，几年之后就会离开，但是对于中国来讲，如果这些讨论的话，就非常的好。去讨论他们的社会问题，这样你们就可以作出决定，你们的未来是怎样。这个问题就是如果你走的太远，就会被制止。如果你们的这样做的话，就是被禁止或逮捕，所以这样对社会不是很好的。

邱震海：作为一个韩诚，作为西方记者提出一个非常这个有建性的一个话题，如何在中国目前迅速发展的过程当中，至少在新闻舆论这块地方保持一个基本的一个平衡。家聪，你的意见是什么？

国际媒体：中国新闻环境评估

奥运会希望中国媒体持续开放

秦加聪：我想时间不多了，所以我想回答奥运这个事，因为我觉得，这次这个采访规定，是10月份就可能就停止了，但是以前这个国兴办的主任蔡武讲过。10月份以前可能开始继续这个新的规定，就是比较放松的规定，我希望可以这样做，我希望这次的奥运是很成功，可以把中国带得更开放，更民主，更有人权的国家。

邱震海：好，最后一点时间，这个北京的韩小姐你怎么看？

国际媒体：中国新闻环境评估

奥运前中西应停止互相妖魔化

韩詠红：现在最重要，我觉得大家不要再互相指责了，我其实是非常的担心，像这样气氛要持续到奥运，外国记者在中国的采访，当外国媒体被这个妖魔化，或者说不停的被批判地时候，外国记者在这里采访，不可能得到更大的自由的，他每一个娱乐洋面孔的走道街上，都会被人家用一种怀疑的眼睛看。这个东西我挺同情的西方同行的。因为我也是一个外国记者，但是我是华人的人，我感觉到的敌意跟他们感觉到的是很不一样。所以他们对中国的这个采访自由的判断，肯定跟我不一样，这个也是事实造成的。

邱震海：好，这个离开北京奥运会，还有四个月时间，那么现在在这四个月时间里面到底如何进行，我想最近围绕着奥运圣火的传递和其他的一些事宜，各种风波频频发生，给北京奥运也构成了许多干扰。北京奥运我想有种种他需要面临的挑战，他其中最大的挑战，就在于何使北京奥运不仅成为一支体育的盛会。同时也是成为一支中国经济发展、社会进步，尤其是能够展示中国政治日益开明的一个契机。如果塑造一个开明、开放的国际形象，这当是其中之一，而这其中，在华外国记者的采访环境是一个非常小，但又是一个重要而绕不开的一个切入口。

感谢您的关注也感谢您收看这一期的《震海听风录》，我们下周同一时间见。再见。

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