2008-04-16 18:23:18
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- 评论者 只配叫猪 2007-8-30 3:03:00
- 潇湘渌水说的很好。不过要是简单的说，我个人认为就是基督教中“上帝面前，人人平等”的思想中包含了朴素的民主观念，争取个人权利有了合法性。而儒家（其实宋明以后就被纂改和弘扬成理学）讲的等级和道统观念，把个人权利和权威（最大的权威就是皇帝和由皇帝解释的“天”）对立起来给消解掉了。
- 93)评论者 沙渔冰 2007-8-30 8:39:00
- 两位讲的很好，我个人就认为中国的文化是早熟的，理性过早发达，宗教意识薄弱，但是却陷入发达的伦理怪圈，长幼有序的宗法体制消磨了权利的观念，扼杀了民主的发展。而西方文化是断层化发展的，古希腊的理性文明，曾经也一度衰弱过，亚里斯多德的学说也是经过无数年以后被人从地底下挖掘出来的。最后古希腊精神与基督教精神合流，理性与平等思想在西方峥显起来，加上罗马法的精神，蛮族入侵后的部落民主体制、自然法。解决了西方民主发展的意识问题，体制问题，保障问题。而中国还任重道远，不革新思想观念、不发展法治，是无法承载民主制之重的。革命尚未成功，同志们需努力。所以我反对认为一票就能解决民主问题的肤浅民主论，不是为了支持独裁，而是为了更加彻底的铲除独裁。
- 94)评论者 公民 2007-8-31 15:14:00
- 沙渔冰太成熟了,成熟到知道拍马屁比拍马蹄实惠,吴祚来太幼稚了,幼稚到只会说童言.(箴言)
- 95)评论者 ABC 2007-8-31 17:03:00
- 沙渔冰我不太赞成你的看法，我觉得民主没你说的那么难，要在当今这样的社会制度下提高国民素质是很不可能的事情，像吴主席推出八荣八耻一样，做无用功，我觉得一个民族的素质文化是靠上面统治阶级的制度推进的，这样是最快的，靠什么宗教，宣传，外面世界影响是非常慢的．台湾走向民主，香港走向民主都是上面推动的．他们国民的什么什么的有比我们现在大陆的好吗？也不就是上面一个大决定，推动民主．比如台湾，就是蒋金国先生放弃自己蒋家王朝，放弃一党专政走向民族的．俄罗斯那就有点革命性的了，主要也是上面制度的变化，社会就走向民主了．选票只是民主国家一点非常重要的条件，还有Ｎ多程序得跟上去．选票只是民主必要条件．但是不是充分条件．你想没有民主，在这样腐败统治者环境下实现革新思想观念、发展法治，我觉得像是在白日做梦．吴先生想要选票，无可厚非了．因为想民主必须得有民主选举制度．这是肯定的．
- 96)评论者 小青年 2007-8-31 22:17:00
- 沙渔冰越来越让我失望了
- 97)评论者 fk 2007-9-1 1:56:00
- 别期望舔人屁股就会被封个一官半职，没门！那个你脑子里的官是要付出的，记住了？
- 98)评论者 鱼 2007-9-1 16:27:00
- 多党制下,杀大臣之风便小,为了大臣们的可怜的性命,应该认真研究一下政体改革,也可以弄成一党两阵营议会制,不搞政改,元首对不起自己的高位.伟人和庸人,在此一举之分.
- 99)评论者 鱼 2007-9-1 16:28:00
- 多党制下,杀大臣之风便小,为了大臣们的可怜的性命,应该认真研究一下政体改革,也可以弄成一党两阵营议会制,不搞政改,元首对不起自己的高位.伟人和庸人,在此一举之分.
- 100)评论者 鱼 2007-9-1 17:02:00
- 杀大臣之风不能再继续下去了!成何体统?!受到白人万般耻笑.......救官不成刀下鬼,方为国父方为神.风雨九州花萧瑟,一朝政改开新春
- 101)评论者 大鱼吃小鱼 2007-9-3 20:49:00
- 其实中国的事情绝无你们所争论得那样复杂,我以为其中许多复杂是由统治者们有意制造的.
- 102)评论者 回楼主 2007-9-3 21:59:00
- “公民社会”提得非常好。就专制者怎样才会推动公民社会，我等草民如何变成公民，除了温总理说的过N百年，是否还有别的可能，什么会使利令智昏的既得利益者先于你我找到好办法，望想好了再发。
- 103)评论者 回楼主 1111 2007-9-9 1:48:00
- 你所说的民主的时机无非是国内有了大量的中产阶级，以及大量的民营资本做为国家经济的主题之后，然后再所谓让当官的为你鞠躬。但我绝对不敢苟同，别的我们先不说，先说说今年国内产生的tonghuopengzhang，请问这一轮tonghuopengzhang剥夺了多少中产阶级和民营企业资本？目前国内的投资环境已经相当的恶化了，我们拿什么成就中产阶级？民营资本家挣到钱的人由于对国内形势的不信任，都纷纷放弃的实业，都参与倒卖，都纷纷将挣到的钱变成的房子，要么都资产外逃，有多少参与自主研发？请问这样的民营资本什么时候能主导这个社会？我的愚见认为，目前大量太子党占有或者着这个国家大量垄断资本，我看将来只有他们的利益发生冲突，自己来建立游戏规则（将来的民主），也就是他们自己分化自己。还是草庵居士说的好，流氓黑社会净化到后来也要民主才搞的定的，流氓的纪律性和流氓的规则我看比如今现行的都要好，尽管不够完善。就犹如带头大哥带着一群兄弟拼命打地盘，刚开始肯定是抢，杀，破坏大多数人的利益。但流氓团伙壮大后，带头大哥发现也要规定纪律的。要不然怎么管理各分垛（堂口）老大呢？为了维护大多数兄弟的利益，你们说民主不就很自然的就孕育了吗？而兄弟们肯定是要跟着能带领自己有能力发财的大哥，那种只会忽悠，只让兄弟流血的大哥谁会跟？大家说说这是黑社会还是正规机构？我也赞成不要照搬西方欧美的民主，这个东西太好、太美了、我们国人真的还是侏儒，“暂时”娶不到这样的媳妇的。我们现在的社会体制也真的像极了黑社会的初级阶段。而且这个阶段无法跳跃，所以我希望国家不要乱，乱了对大多数的兄弟还是没有好处的，现在的太子党就犹如分垛（堂口）的老大，他们将来自己就是现行体制的掘墓者，这就是流氓社团自己都有否定自己的那一天。你们看看古惑仔里头的大哥们干到后来不都还是做起了正规生意，婊子不也成天想着从良的那一天吗？总之民主这个东西的形成太复杂了，这个体系的孕育跟各个方面都有关系，跟社团里的每个人都有关。要想享受民主，首先看看自己是不是从良了？是不是自己有这个觉悟了？是不是自己有这个素质了？
- 104)评论者 请教潇湘渌水 2007-9-9 2:06:00
- 我主张自然进化的民主，政党与黑社会的拙论是我看过草庵的文章后的感受？请问中国有自然进化民主的后属于自己的民主的那一天吗？我完全持怀疑？因为tonghuopengzhang这样反复上演，是不可能孕育中产阶级和民营资本的？腐败真的能自己否定自己吗？
- 105)评论者 悠悠万事,唯此为大 2007-9-13 11:58:00
- 以上有一位楼客太聪明了.....看了之后,胜读十年书!....看来,只有独裁的当权派,才能否定毛专制,其实,如果不果断否毛,奥运会后,金融经济政治危机一起出现,毛徒会颠覆中共政权,悔之晚矣!会出现霍梅尼复辟那样的局面...养虎自啖!养虎自啖!养虎自啖!...脚踏两只船,必定落水!!!
- 106)评论者 博报网友 2007-9-18 14:41:00
- 有人总是说在中国不适合搞民主，这种论调真是别有用心！如果是怕乱了，在一个城市先搞民主选举行不行？如果行，就在中国普及；如果不行，就还回老路，继续探索。如果在大城市不行，在一个小县城行不行？可惜，这样一来，如果成功了，某些人的一党制就站不住脚了，想回头也没理由了。这才是问题的根本所在！
- 107)评论者 揭其本质 2007-9-18 14:57:00
- 现在还在讨论民主以及多党制好坏的问题，就像讨论人类是否应该吃饭饮水一样，如果不是脑子进水就是别有用心。既得利益阶层总是害怕社会的变革会影响到自己的利益，不过如此而已！
- 108)评论者 揭其本质 2007-9-18 14:59:00
- 但如果因此就企图混淆视听，愚弄百姓，则内心阴暗，人品下作！
- 109)评论者 鱼翁 2007-9-21 16:59:00
- 鲨鱼他爹是贪官他是被上访他爹生气才写论多党制,他靠他爹贪的钱,才悟出了钱才叫爹,一对狗父子,
- 110)评论者 鲁路椅 2007-9-21 20:28:00
- 连战为何不再来呀/
- 111)评论者 奴才 2007-9-22 22:14:00
- 沙渔冰狗奴才继续叫吧你的主子会很喜欢你的
- 112)评论者 奴才 2007-9-22 22:15:00
- 沙渔冰狗奴才继续叫吧你的主子会很喜欢你的
- 113)评论者 奴才 2007-9-22 22:15:00
- 沙渔冰狗奴才继续叫吧你的主子会很喜欢你的
- 114)评论者 草民 2007-9-29 1:19:00
- 楼主的观点非常陈旧,在封建社会里,[财大气粗的人]照样被战乱吞噬.尽管他们或许为历史的文明有过投入.但他们毕竟是封建社会的殉葬品.虽说他们可以代表了资本的萌芽力量,{甚至比西方还早}但儒文化的禁锢以及权力的集权制,使他们一个个早产而歧形.中国历史进程的悲哀与西方的入侵无直接关系.改革开放似乎意识到[资本]的意义,但如若恢复到资本的自由时代,让你[财大气粗],社会很可能动乱或重组.与国际大气候信息时代的步伐极不谐调.也只有动员一切力量加快直追,鼓足国人的干劲,别无它路.当今决不是争权的时候了.当然,历史的集权惰性不可忽视.50多年来在政治经济文化等领域的表演让国人痛心.至今,改革的步伐仍很艰难.调动国人的积极性是关键.我们的政治口号是什么?是小康?还是解放西方?三思而后行.
- 115)评论者 茶人 2007-9-29 12:38:00
- 有狐臭的民主四年一个轮回,没有狐臭的民主有吗?她要比一生一个轮回好.
- 116)评论者 历史进程的悲哀 2007-10-2 14:04:00
- 沙渔冰"关于对拥护一党独裁专制的说法，其实我是没这个思想的，也许我的传统包袱太重了，对现在我党走的路无奈而默认之而已，因为我实在想不出有更好的、适合我们走的路。"这里你的"无奈而默认"仅仅是因为党太强大的了.讨论问题的本质是:必须让太强大的党服从人民的选择尊重人类政治文明共同成果,尽快按社会发展规律办事.此外,党的强大,归根结底是由于它保持着对军队的绝对领导,特别是对舆论的绝对控制. |
- 117)评论者 我呸 2007-10-7 14:22:00
- 从上到下全部看完，发现沙渔冰心理很阴暗人格很低贱，不过是放了个臭屁却自以为高明精妙，得意洋洋地以为自此中国会是有钱人和有权人的天下了，广大劳苦大众都会跪倒在其脚下三呼万岁
- 118)评论者 niming 2007-10-8 2:45:00
- 狗日的楼主，你是在为少数人，即得利益集团说话，简直是一派胡言！
- 119)评论者 百姓第一 2007-12-3 20:03:00
- 楼主犯了一个前提性的错误即挣到钱再叫当官的低头，然后去影响专制走向民主。常州的铁本事件充分反驳了你的论点，铁本公司驻脚常州时我想常州的官员也是颔首诺诺，但却莫须有的轰然倒塌了。没有民主的市场经济里，正当的取得足够影响权力走向民主的财富很难实现，不信，将来你去实践后会有体会。其次，在与制度和水平差异天壤之别的列强同空间同时代的现今，你挣的杯水抵得过车薪吗？
- 120)评论者 慈爱 2007-12-20 23:12:00
- 台湾是我们的榜样! 先在一党制的基础上进行民主启蒙,发展到一定阶段,自然是多党制!
- 121)评论者 68知青 2007-12-22 3:51:00
- 楼主到真有点儿见地(尽管本人对其行文风格并不欣赏对其某些观点不敢苟同),目前在中国实行多党制的想法是幼稚的.不现实的.赞同123)评论者慈爱的观点,先在一党制的基础上进行民主启蒙,发展到一定阶段,自然是多党制!这可能符合历史发展的规律!
- 122)评论者 中华读书 2007-12-25 0:44:00
- 看来是该高喊——独裁万万岁了？？？？？？？？？
- 123)评论者 80后 2007-12-25 21:41:00
- 帖主是个哗众取宠的家伙
- 124)评论者 人 2007-12-26 17:32:00
- 我不赞成
- 125)评论者 人 2007-12-26 17:33:00
- 我不赞成
- 126)评论者 压倒一切 2007-12-26 17:33:00
- 啊
- 127)评论者 鱼 2007-12-27 20:29:00
- 当今，我们48个劳动者，苦干一年，才创造一个日本人劳动半年的产值！（日本劳工年工作小时，只是中国劳工的一半！）。。。。。过去，我们还当过日本人8到14年的亡国奴！。。。。。何故？明治维新只比戊戌变法早了三十多年！大家还汪汪个啥？喳喳个啥？磨蹭个啥？几吧！
- 128)评论者 gh789 2008-1-1 23:19:00
- 万事皆有可能
- 129)评论者 韩进 2008-1-2 17:50:00
- 我们要学会用屁股吃饭，用嘴拉屎。
- 130)评论者 中华读书 2008-1-4 1:39:00
- 谁?谁?谁?无知????????
- 131)评论者 乱说pK 2008-1-11 0:42:00
- 五音不全的乱弹琴！自巳都不清楚在说啥！
- 132)评论者 yangyi 2008-1-15 20:28:00
- 民主乃普世价值,没有特色更没有特例!!!
- 133)评论者 换个角度看问题 2008-1-16 1:04:00
- 全部是传统的视角，就不能换个角度吗？
- 134)评论者 我很失望 2008-1-16 20:03:00
- 侏儒主义，你是犬儒主义吧。有些人总喜欢拿公民素质说事，台湾，香港能办到，大陆为什么就办不到。
- 135)评论者 北大教授 2008-1-16 20:05:00
- 北大的教授说：跪累了，站起来遛遛。民主普遍与全世界的每一个角落，中国关起门来说：我们不需要
- 136)评论者 去你他妈的 2008-1-16 20:08:00
- 去你他妈的。
- 137)评论者 nmbv 2008-1-16 22:58:00
- 其实,我们不要去争论太多的问题,我们只需要解决一个问题,作为一个人,不仅要解决温饱问题,此外,还是应该有言论自由的吧,总不至于所有的媒体被一个政党控制,这是一个很实际的事情,如果这个事情不解决,谈任何再多的问题都是没有用的.
- 138)评论者 山大王 2008-1-18 13:07:00
- 中间一段是真民主的讨论，其实每个人的看法都是不一样的，这个是很正常的，通过大家的讨论，只要不是有人故意搅局，多数的问题都会有同意的看法，支持理性讨论，鄙视无知的漫骂。
- 139)评论者 心魔 2008-1-21 16:18:00
- 呵呵,民主肯定没有统一制服那么简单的！民主是一种性格！！！
- 140)评论者 牛人 2008-1-27 2:42:00
- 对这篇文章我有一个字的评论呸!
- 141)评论者 老牛 2008-1-30 10:19:00
- 你的逻辑只是一厢情愿，人性是恶的，当你依靠现在的机会发财之后，你还会反对现行的机会吗？有多少发财之后的人会去反对给你发财机会的制度？按你的逻辑需要所有的人都发了财才行，这可能吗？您的逻辑有点弱智了。看来也只能以嗤之以鼻来评论了。
- 142)评论者 我很幸福 2008-2-14 14:32:00
- 我三十来岁，是一名在中部地区的光荣的人民教师，一个月只有1110.4元的工资，工资虽然不是很高，但我吃得饱，穿好暖，有房虽小但能住人，社会这么稳定，我觉得很幸福。我经常看CCTV新闻，很了解西方发达国家，外面很乱，象美国，听说每家每户都拥有枪，这还了得，这样的社会一定乱得要命，美国每天也不知要死多少万人了，美国人真可怜，他们一定很羡慕我们幸福生活，我们的一党制真好，人们安居乐业。宁做太平狗，不做乱世人。一党制万岁，人民江山永固。
- 143)评论者 中国人 2008-2-16 12:16:00
- 美国人真可怜，他们一定很羡慕我们幸福生活，美国人真可怜，他们要何时才能过上我们的幸福生活。
- 144)评论者 鲨鱼 2008-2-16 12:19:00
- 傻鱼病人肯定反对民主
- 145)评论者 人民的洋 2008-2-26 2:02:00
- 近两个世纪来只有独裁者国家树倒猴孙散，目前为之偶还没有见过一个民主国家或地区灭亡。
- 146)评论者 游客 2008-3-16 18:44:00
- “全球政治经济发展速度的加快，敌对势力的包围，逼迫领导建设一个积贫积弱农业大国的中共选择唯一可行的道路，那便是：靠单一的强有力的政党，主导整个现代化国家的建设。那是一种无奈的，但一定是理性的选择。所以中国整个现代化建设，民主政治的推行，公民社会的培育，后面都有一双强有力的手在推动——中共。在这个制度构架下，中央政治局的权力大于全国人大是非常正常的，是符合整个制度运行逻辑的。”何必当初内战，国民党专制统治发展不是更快，且向民主转型也更快。
