须藤：那马场现在的状况到底是怎样的呢？我很想听听。
马场：能埋头于创作的时间很少，并且也没有时间为推销自己而去各个编辑部见编辑。但我必须生活，所以要打短工。我也想过普通的就业，但是看看身边就职的那些人就知道，很难再做自己的事情了。这次为了我的小说，我要在九州住上一周到二周，要到各个编辑部转转，如果是在普通的公司就职，哪里能请到假呢？去九州干脆就不要想了。可是问题是我究竟靠什么生活，除了打短工真没有别的办法。而且我将来是否能成功还不知道呢。
滨田：我刚到东京的时候是与马场一起住的。我也是不喜欢被人使唤的人，如果做公司职员确实挺难的，所以最初我只好去打短工，做无固定职业者。因为我是这种性格，所以钱也不存不下，本来以为能建立点人际关系，结果也没能建立，自己时间也少，事情总是难如意。我也想过真的就职，但又觉得很难。现在，我碰巧在这个“亚洲BOX”的公司工作。我是受朋友相邀而来的，感觉上是好不容易找到了的，所以还是想在这里做下去。大概我原来是期望着做无固定职业者的，也可能因为一直没找到合适的工作才迷失了的。我就职时是22岁，已经有点焦躁了。总觉得自己这样下去就一事无成。最终的决断，应该是说自己考虑到需要些社会的承认，到现在已经持续3、4年了，这才有点明白的感觉。1、2年时感觉很困惑，事事不如意，钱也不好挣。后来我忍耐着，自己给自己想办法，结果总算有了一点点进步，那正是我真正想做的。所以说，无固定职业的期间其实是我迷失了方向的时期。
马场：是这样啊，我是找到了想做的事所以不能就业。
滨田：每个人都不一样吧。我没有遇到能很让我尊敬的人。如果身边有这种不受职业限制的人，能让我觉得“真棒！”我就会想从那个人身上学习些什么，会想像他那样工作。说不定我们就是缺少憧憬的对象，在现在这个时代。
马场：憧憬的对象其实是自己的梦吧。
滨田：是自己的梦，同时会感到有形形色色的人。
须藤：我是想当画家，也就是无固定职业者的感觉吧，当然也可以在绘画教室教画儿，不过那似乎不能称为就业。我是在那种环境中成长的，所以可能会继续那样的生活方式。但是否真有一直做无固定职业者那样的热情呢，这个话题就有点沉重了。也有人说我不可能一直做无固定职业者。
马场：我作为无固定职业者感到快乐也满足，是一直追求自己梦想的感觉。虽然我马上就30岁了。
滨田：理想吗？我还是想被尊敬和憧憬，希望能成为别人榜样的那种人。正因为是这样的时代，所以自己就想如果能成为别人追求的目标的话该有多好。
马场：我没有理想中的人物形象。说到理想的生活方式的话，我相当满意现在的生活。当然，到死都是无固定职业者的话，听来也挺讨厌的，还是希望稍微能挣点钱，能被登载些评论文章之类的，然后能养活自己，我就很满足了。我的书如果畅销更好，卖不出也就由它去了。
山下：理想形象，挺难回答的。我想一直能做自己喜欢的事，也想取得一定程度的成功，想被人认可。
滨田：成功啊，不被人们承认的就不算成功吗？社会就是这样。
马场：嗯，可是就算被轻视，如果自己能满足就好，成功不成功只能看运气了。
北冈：我如果说实话的话，可能会被看不起呢。我的感觉就是，这个世界很多地方是以钱来衡量的，所以我要好好工作，以后要去外资企业工作，挣好多好多钱。
须藤：我理想中的人物是我的祖父。他喜欢画，开办着画儿的教室，虽然很辛苦，可因为他喜欢所以才能继续着。因此我就觉得，即使未被人赏识，但也不被非议，就是说不太看重名声和钱，而是能一直做自己喜欢的事情就好。我祖父当年一个人从仙台来到东京，从初中的时候开始就一个人寄宿上学学习画画儿。一转眼60年了。对画专注60年不容易吧？这是他的理想。结果他后来还在东京买了土地，赶上泡沫经济还卖了好价钱，现在虽不能说完全隐遁，但很悠闲，搬到汤河原町，建了自己的小美术馆和工作室。一辈子干自己喜欢的事儿，能这样也不错啊。
主持人： 对于你来说，工作的报酬重要还是内容重要？换句话说，在座的大学生毕业后选择工作时，如果一个工作是报酬很好但是内容不怎么样，另一份是收入只有前者的一半但是内容是你喜欢的，你会怎样选择呢？
马场：那当然是内容吧，大家都是吧？如果顺便来钱的话，就更棒了。
北冈：我在进行就职活动时，大胆说了想要的价钱。实际上如果不是自己能胜任的工作，说什么都没用。有人虽然不喜欢这工作，但是为了钱也打算做，但这点很快会被看出来的，这样也找不到好工作。
马场：不一定吧，世上有很多怪事呢。比如说给你200万日元，让你将一个包送到哪里去。分界线就在于你想干还是不想干。
北冈：结果还是要看自己能干的，适合的工作，是吧？
马场：一定要比较的话，我肯定是看工作内容。即使0日元也绝对是看内容。
滨田：我也是内容。
佐藤B：我觉得还是内容吧，自己能够从工作中感受到满足感，这最优先，然后能挣差不多糊口的钱，就可以了。
八木：我目前正在进行就职活动，其实本来不想做的，我用一年时间打算考一个资格，但眼看着不能合格，所以就先做就职活动了。当然主要为了钱，普通地就职，找个比较安定的地方，或者不做就职活动，为了做喜欢的工作而考资格，但如果考不上怎么办呢？这两者很难选择。
御手洗：只要能够生活，还是选择内容好的工作吧，因为这样有充实感，对自己有好处。
栗原：一定要选一样的话，还是需要考虑平衡的。金钱除够生活以外还能剩点最好，但又想做自己喜欢的工作。所以，6对4样子吧。
春田：只要能拿到可以生活的钱，还是重视自己想做什么。如果不是想做的，我觉得这项工作很难持续下去，首先的条件就是自己能够坚持下去的工作，接着才是钱的问题。
国家
主持人：你们认为国家的政策和方向是否对你们很重要？如果和自己的看法发生冲突，是听国家的，还是坚守自己的？
栗原：你是指在怎样的情况下呢？
主持人：比如说，必须去参加战争，但自己那时候不想去，会无奈地去吗？在可以自由选择的情况下。
栗原：如果不去的话，会受罚吗？
主持人：也许某种程度上会有，能够忍受吗？是否坚持自己的想法呢？当然不仅是战争，当类似的必须作抉择的时刻你将怎样决定？
春田：因为难以设想是些怎样的状况所以比较难说，如果有家人，不听从的话就会给家人造成麻烦，那么就不得不低头吧，如果是自己一个人的问题，可能会贯彻自己的想法。所以我想要看是怎样具体的情况。
佐藤B：我对日本没什么执著，如果国家对我说要这样那样，我基本上会觉得为什么要听从你啊？但如果因此家人遭遇麻烦，我也只好听从了。基本上对国家我没有什么关心，不认为从国家发出的指令会让我怎样。
滨田：那得看情况了，是否真的有人拿枪抵着脖子？
马场：譬如，如果吃这个饭团子就能活,不吃就会死，就算国家命令说不许吃饭，而且有枪口抵着，但我还是要吃的。
滨田：如果不至于死的话，就会坚持自己。
主持人：譬如，有征兵令的时候，去还是不去？
山下：我不要去。
马场：就算不想去也必须得去吧，否则以后在日本就没法活了吧。
滨田：对呀，大家都说不愿意去打仗，但结果还都去了，就是这么无奈。
山下：基本上我不喜欢听着命令办事。
须藤：自己的信念也有大有小，如果是要碰到那个最核心的部分，我还是想极力坚持自我。
马场： 我也那样想。如果是政府的“请这样做吧。”的政策，我可能还会反抗，但如果是命令，就不知道自己是否能坚持了，命令是附有惩罚条例的呀。
主持人：受惩罚就听从，不受惩罚就自作主张？还有没有别的途径？
马场：是的，如果是命令而且受惩罚，就不得不跟随。如果是政策，那就由自己定了。
北冈：若是让我们去参加战争，比如日俄战争，国民不是挺赞成的吗？但现在如果问谁想去打仗，如果问100人，估计90人说不去。那么如果在100人中90人都不想去战争的国家，但却要打仗，那就是政府无视国民的90％的意见，这种要搞战争的政府到底是怎样的政府呢？这个值得考虑。真到这一步，很吓人啊。日俄战争的时候大家是愿意参加战争的，说不要战争的人会被受到排挤。如果全都不想打仗却不得不去打，会有这样的情况发生吗？不大可能吧！

马场：由90％不想有战争的人选出的政府，应该也是反对战争的。
须藤：如果真要打仗，也可以考虑移住海外。
北冈：我也立即逃跑。
马场：我想也是，现在为了税的问题就有人逃跑呢。那也可以说是一种逃跑吧。
滨田：我去欧洲。
马场：不说去美国就挺好了。
滨田：以为我要说美国？
马场：不是呀，我也说欧洲好，摩纳哥好，摩纳哥。

未来
主持人：日本的将来是明亮还是灰暗？为什么呢？
佐藤A：我觉得日本是个一言难尽的国家。没有宗教信仰，但也不像金正日的北朝鲜那样。从某种意义上说，日本还是一个比较容易看透的国家。过去消费税问题曾闹了很久，我们也是在买东西时才真正有真实感。就是说政府和国会的行事，与我们日常生活基本没什么关联。日本的未来不是非常光明，但也未必很黑暗，我还是抱着一定的希望的。
佐藤B：现在人们对未来好像都感到很灰暗吧，如果这样下去，前景会越来越黑暗。其实像我们这样年轻的人，应该对国家有更多的关心，这样也许未来能够光明一点。事实上将来是我们这些对国家毫不关心的年轻人要肩负起社会责任……所以，关键在于我们是否能对国家关心起来。就是说为了日本光明的未来，我们自己要做出努力。因为生长在这个国家，我们当然认为光明比灰暗好，如果我当了爷爷以后，人家说“日本灭亡了”，那也挺让人难过的。
马场：所以说不是有钱就幸福或者没钱就不幸的问题，现在，我没有钱，但我还是能感受幸福。如果要说日本整体的未来，那我可就不知道了。但如果说到幸福或者是明亮还是黑暗，这些都是因人而异的。
滨田：不能以国家来作为思考单位。个人有个人的感觉，这种想法如今比较多吧。
马场：也许对于“国家”的想法比较少，或者说比起中国和其他国家来日本人的爱国心比较薄弱，日本人不太有“日本国民”这种统一的观念。
主持人：但是，常有人说日本人虽嘴上不说爱国，但其实是非常有爱国心的。
马场：与其说有爱国心，不如说因为日本让人放心，治安也好，生活也习惯，我并非作为日本国民就感到自豪，日本还真是一个很少发生大动荡的国家。
滨田：日本的政治让人讨厌，消费税什么的到底要干什么啊？日本每个人大概有几千万的欠债，不知道在什么地方被榨取着。
须藤：养老金也成问题，似乎是什么机关搞错了弄出来一堆事儿。
马场：比这更重要的，是日本形形色色的想法太多，多样化过分了。国民是这样，日本又是另一回事，似乎不是靠自己支撑着这个国家，国民只是支撑了自己的生活。
主持人：请说说日本年轻人强在什么地方，弱在什么地方。
马场：谦虚是日本人的美德。

滨田：有礼貌语和使用尊敬语。
马场：并不是遣词用句的问题，而是能自己退一步为别人考虑，这是日本人的长处，年轻人也某种程度上有着这种品质，这是国民性东西。
须藤：还有思维比较柔软。
马场&滨田：是吗？感觉上是日本人光会依赖别人。
滨田：看看电视的话会觉得日本很明亮啊，看看涩谷什么的。但是，想想日本自杀这么多，又觉得挺灰暗的。
北冈：回故乡家里遇到朋友时，会发现自己在东京4年的变化。譬如说，我是在环境比较封闭的大学院学习的，我也不知道怎么，交往的总是那些以才智为卖点的人，他们思维比较柔软，能听别人的意见的，我就有了错觉，觉得和年龄差不多的人都能交谈。然后隔了好久，回到父母家，就会发现以前的朋友是多么的狭隘而顽固。
山下：日本人的弱点是随波逐流。看人脸色行事。
马场：我也觉得日本人随波逐流，可能因为谦虚也因为表里不一吧。
滨田：对，表里不一。
马场：表里不一也有不伤害对方的意义吧，各有利弊而已。刚才用到多样化这个词，其实就是可以用这个词来概括。日本人是在自己衡量一件事情以前已先接受它。
北冈：我刚才可能没说明白。我举个例子，回到父母家，聊了官员回聘的问题，一般都认为这是坏事吧。可是，官僚的工资不是很便宜吗？拼命努力地进入了东大，成为了国家重要公务员的人们，我觉得在经济上仅仅拿那么点工资是不对的。如果光说工资的话，去普通企业不是更好吗？从这个意义上来说，有点回聘之类的事儿我觉得也未尝不可。我这样说了以后，旧朋友们就说“那绝对是坏事。”听他们全都那么说，我就想，还有这样单纯地以好坏来分辨一件事情的人呢。
马场：不是呀，从外面来看，坏事就是坏事嘛。
井泽：日本人的弱点就是随大流吧，我高中时代起就去亚利桑那，因此交往了外国朋友，也邀请他们来日本来我家，我也叫来大学的同学和他们见面，可是这些日本同学就只是沉默着，不会开始交流。也许因为没有自信，总是无法活泼起来，真是浪费了大好机会。而我去亚利桑那时，见到有从巴西来的留学生，他们的英语非常糟糕，却用那英语不停地说。结果当然是这样的性格才能进步。日本人的性格会浪费很多机会。
佐藤B：对，我要说的也是这个，容易害羞，想说的却不说而是压抑在内心，这可能是缺点吧，但是，如果换一种思考方式，也可以成为优点啊。
栗原：对对，随波逐流，容易受国家控制，好像没什么好处吧？总之是和别人一样就行了，可是，虽然这是缺点，也是日本经济发展的根基。害羞也是因为现在的时代吧，也许以后会改变。
井泽：我想问问，因为现在的时代，所以会害羞含蓄，是什么意思？
栗原：现在起要迎接网络和多元化时代了，与外国的距离就近了，以后从海外也有企业到日本来，在公司和外国人交流的机会也会增多，这在以前都是没有过的。这些都可能改变日本人的性格，这样的人多了，文化也会随之改变，也许需要时间，但是日本人的弱点也会一点一点改变。
井泽：日本人是不擅长交流吧。
栗原：似乎素质上就是不擅长的。
日高：听上去似乎很老土啊，不顾对方心情地推销自己的意愿，那就是时髦精粹了吗？即使染上国际化色彩也未必很融汇进去。反过来说，如果因此而失去自己的文化，那不是很寂寞的事吗？
主持人：你们认为人为何而活？
马场：为了梦想。
滨田：对，为了梦，为了按照自己的生活方式而生活。
山下：我也是那样，为了梦想。
须藤：我可能比较慢性子，我身边有明治学院大学的教授在，经常对我说各种话题，我就想，其实梦想啊、希望啊、目的啊，这些东西并不一定都是自发的，有时候被动地认为须拥有目标。如果是在自己想做的事的延长线上，有梦想，那是非常好的，但反过来现在似乎是先有了梦想再有生活。现在的生活方式是意识着“现在”而活，目的就成了“活在当下”。
北冈：我活着是想被人爱。(未完待续)