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大道再现苍龙吟, 拯危救难到天边......
文道非常道
《文道非常道》是一檔由梁文道主持的文化評論節目。在“硬文化談”中文道會與飽學之士暢談文化現象；在“軟文化風” 中文道則以獨到視角點評最新文化資訊。 鳳凰衛視資訊台 首播每周四20：15；重播每周五14：15
0501文道非常道：第一夫人各自各精彩
访问量[1048] 评论数[2]发布于：2008-05-06 14:15
主持人：梁文道 嘉賓：沈雙
硬文化談：
在長期以男性為主導的政治和社會生活中，世界各處的第一夫人﹐不是成爲丈夫在社會慈善事業或外交工作的助手，就是成了一個隱形人，只有極少數例外。
馬英九當選台灣領導人後﹐島內出現的第一股潮流話題﹐風頭最搶的不是他﹐而是他的妻子周美青。
世界各國的第一夫人，各自有怎樣的精彩？
《文道非常道》 5月1日周四晚 20:15 鳳凰衛視資訊台 重播：周五 03:15 / 14:15
軟文化風：
1 ﹕十大胡扯歷史電影 你看了幾部﹖
2 ﹕城管新解
3 ﹕吃素減碳救地球
節目回顧：
台湾“第一夫人” 拒绝“马太太”称号的周美青
梁文道：有一种很残酷的政治现实，就在一个民主选举里面一个政治人物，他的家庭、他的家人也会变成他的一个政治资本，或者是一个负担，那么你怎么样去好好的利用你的家庭呢？这真是很残酷要说，用利用这样的字眼。
这是个很大的问题，比如说像以前陈水扁，我们知道他的太太吴淑珍是断脚的，而且他常常不忘提醒大家，她之所以坐在轮椅就是当年白色恐怖时期国民党威权政府迫害她老婆的，所以他后来常常要抬着他老婆，用轮椅扶出来，而且甚至用这个来拍广告，来形容她老婆还有她家庭怎么样为了他的民主理想而牺牲了。
同时陈水扁那时候我记得有一个广告特别厉害，就是说他是铁汉柔情，天天抱着她老婆上床睡觉的。
现在台湾来了一个新领导人马英九，他的老婆又是一个资本还是一个负担呢？
解说：沈双，北京大学英语系毕业，曾在美国读书教书多年，最近回到华语世界，在香港岭南大学中文系任教，曾为《万象》、《新民周刊》等国内多家杂志写专栏。感兴趣的领域包括当代世界文学、礼教文化等等问题。
拒绝“马太太”称号的周美青
梁文道：对，我们今天就要谈一谈第一夫人，应该做一个什么样子角色？我听说，沈双，在这个很多的大陆的媒体上大家对于马英九的这个太太周美青都是充满了好感是不是这样？
沈双：对呀，我看这个媒体上看的一些这个新闻好像，反馈也是这样的，基本上就是说她好像很朴实，而且她是不沾锅，就比马英九不沾锅还不沾锅。
而且她就是有自己独立的职业，她那个好像至于她以后当了这个第一夫人之后上不上班，反正现在还是一个悬案，但是她好像看起来好像她自己挺愿意上班的那种。
梁文道：我想起来这个东西有可能是有对比。因为之前吴淑珍。
沈双：是。
梁文道：太严重了，就给她买了多大的一个钻戒对不对？那突然之间来个周美青这样，要搭公交上班的，所以大家就觉得这个对比太大。但对比大的时候，大家也会想到很多别的问题了，就是说你到底这么做适不适合呢？
我记得台湾也有人提出来就是说，你既然已经身为第一夫人，你就不应该再上班了，也有很多有这么样的一个说法。这样子吧，我们先来看看一个片断，看看她现在当了第一夫人之后，整个过程怎么样？
解说：马英九当选台湾领导人后，岛内出现了第一股潮流话题，风头最抢的不是他，而是她的妻子周美青，今天是五一国际劳动节，台湾也将出现首位工薪族的第一夫人，担任企业法律幕僚的周美青。
周美青可以牺牲博士学位去餐厅打工帮助马英九完成学业，也可以在非典肆虐期间叫丈夫不处理完疫情，就不用回家，她不进丈夫的办公室，不陪他社交应酬，更不喜欢人家叫她马太太，但会利用自己的专业知识和中产眼光，提醒马英九什么才是人民需要的。
马英九参选，周美青一定四处为他拉票，90度鞠躬向选民拜票，令人动容，可说马英九当选，周美青功不可没。
选后的头两个工作天，全台的媒体都不断播放周美青出门的情景，穿便衣牛仔裤，不施粉黛，在便利店买早点，然后坐公车上班打工去。
这可完全不像人们传统印象中所谓第一夫人会做的事。但这就是周美青，后来她宣布为免扰民，不再坐公车，但会继续现实的专业工作，如果出现角色冲突，才会考虑辞职。
周美青展现出来的自信、清新、潇洒和廉洁成为不少台湾女性和年轻人的偶像，这位特立独行，完全打破官太太的形象的第一人会在政治、社会以及两性关系方面产生什么影响？意义并不是于她的丈夫马英九。
梁文道：这个还跑到便利店去买早餐，然后再去搭公交呢。
沈双：是。
第一夫人只能当夫人吗？
梁文道：你觉得她这么整个做法，你有什么看法？你从你的角度来看。
沈双：我觉得她这个形象的确是挺可亲的，你看她这个好像充满了活力，这种而且面带微笑那种的，但是我觉得其中还是有一点传统的一面吧，你说她牺牲自己学业支持丈夫，这换了这个女的，把这个男的、女的位置颠倒一下，你说那马英九会牺牲自己学业是支持她吗？
梁文道：没错。
沈双：这个我觉得也是挺值得考察的一个问题，另外我觉得在选举过程中，她当然就替马英九出力不少，但是她替马英九站排，去见选民什么的，但我们好像不大听得到她自己的这个关于政治，关于社会的这个见解。
就是她好像就是支持马英九，好像更多是支持他这个人，她不断强调马英九是一个非常善良、正直的人，而不是支持他的这个政治观点或者是政治策略。
我想她肯定是支持的，但你就不，就好像总体的感觉来讲，她好像是一个比较非政治性的那么一个人，她很亲和力，很有亲和力，但是她好像是不参与政治，就包括她以后是不是上班这回事，好像这个媒体都不断强调她这个远离政治这样的一面。
所以这个我觉得也是一个比较传统的一个观念，是不是？媒体在强调她这个清廉、不沾锅这一面的时候是不是好像也在，把她搁在应有的位置。
梁文道：夫人的位置了。
沈双：对。夫人的位置，就是女人的位置，就跟政治无关，这样一个位置。
梁文道：可是这样子，沈双，我们有时候就会有种，另一种恐惧，比如说以前中国就特别害怕外妻干政，最怕什么什么斗太后、码太后这种，一堆太后，很怕这个皇后跟她的家人来牵涉政治。
沈双：对。
梁文道：就算比如说现在民主国家，你比如说像美国，你在美国时候就看到克林顿当总统的时候，很多人在批评希拉里，就觉得现在到底谁在当总统啊？希拉里怎么有那么大的影响力啊？你们那个时候是不是真的很多人对她有这个感觉？
沈双：我觉得这个事情是这样的，就是说你这个后宫是不是当政，这个取决于一个政治体制问题，那你政治体制没有一个制衡，没有一个自我的调节，那很可能造成了一种一人独霸天下这样的一种情况，那我觉得希拉里当时当然是会引起很多争议，那么就像以前那个埃莉诺·罗斯福，她其实也是引起了很多争议。
梁文道：没错。
沈双：她是美国历史上第一夫人很不像夫人的。
梁文道：对，很活跃的。
沈双：对，很活跃，直接参与了很多政治、政策的实施等等这样的。
梁文道：是。
沈双：但就也引起了很多非议，但你说这些非议是不是带有一点性别歧视的这个味道？我觉得很有可能。
梁文道：对，我记得那时候最初克林顿他出来竞选的时候，他还打过一个招牌呢，选我多好，买一送一，就是我老婆跟我一样牛。对不对？
沈双：对。
梁文道：选了两个人出来，但后来我记得就是共和党就常常攻击这一点，就是说她应该好好，就像你讲，我觉得有点性别歧视，她应该好好的呆在家里头，她不应该出来搞这么多事。
比如说像现在我们看到周美青跟希拉里好像是两个不一样的极端，但是他们都跟另一种类型不一样，有一种类型就是第一夫人是应该好好在家相夫教子，那周美青是不是的，她是很独立的，我老公做领导人，我照做我自己的事业，照过我日常的生活，我绝对不干涉，也绝对不想他影响我。
另一种就是希拉里那种，她是很活跃，很Active，就像你刚刚讲，她要表达自己的一个政治观点，但希拉里这种我很想知道就是在美国她会被接受吗？比如她原来当第一夫人的时候，大家都不接受，现在她还要出来选总统，你觉得很多人都问这个问题，美国已经准备好了吗？
沈双：我觉得如果你要是作为一个政治家，或者是作为这个第一夫人的话，你就不应该期待所有的人都接受你，我觉得她肯定是会有反对的声音的，我觉得关键问题是怎么看这些反对声音，那现在希拉里当然就是她现在实际上在很多方面都受到了很多阻力，很多人都对她就是实际上是对她的政见保持某种的这个保留态度，但是语言表述出来，基本上都是一种非常性别歧视的语言。
比如说她有时候参选的时候一些公众活动，就会听到有的人在说你回去熨你的衣服去吧，就是说这个女人好像家里，在家里烫衣服这样的。
梁文道：其他事都不干。
沈双：对，而且就是说比如说一般在媒体，你看我们讲都是讲希拉里，但是我们讲其他的参选人都是奥巴马，对不对？
梁文道：对，有姓。
沈双：麦凯恩，都是用这个“性”来去讲他们。但是希拉里我们就马上就是名，对不对？
梁文道：对。
沈双：这个也是一个，在一定程度也是一个有意识无意识的一种区别吧。完了那个我觉得就是她在很大程度上就是有一些其他政治家现在就攻击希拉里就说她丑。
梁文道：啊？
沈双：说她丑，而且说她老，就是这样，就是会跟那些美国。
梁文道：没什么男的领导人被人这么攻击？
沈双：对呀，对呀。
梁文道：说他丑，说他老。
沈双：对呀，所以我觉得她这种在一定程度上，不是说她会受多少人所接受，我觉得更有意思的，就是说反对她的人是以什么样的姿态、什么样的语言、什么样按的话语，来讲述他们自己反对的意见的。
梁文道：不过你说的这个很奇怪，就是我们看一个女性的领导人的时候，我们真的很在意她的某些东西，比如说她会不会注意好家庭，她样子好不好看，老不老，对不对？我们很少听到这种意见去说我们国家领导人样子好看吗，帅不帅，比如说胡锦涛帅不帅？不帅不大好，得帅才行，很少会这么谈。
沈双：是。
梁文道：比如像曾荫权明明长的挺不好看的，但是那时候我们批评他，骂他也不是说曾荫权长的太丑了。
沈双：对。
梁文道：就是说如果换了是女人，可能就会被人这么骂。
沈双：对。
梁文道：是吧？
沈双：你看就是一个正面的例子，比如说法国原来社会党那个竞选人洛伊尔，她是很漂亮，而且身材很好的嘛，53岁了。
梁文道：保持的非常好。
好身材好选票好政治
沈双：我记得她在竞选的时候，就有一个杂志拍得她在海滩的那个照片，而且那个边上加了一个注，说的你看她的这个腹肌，说她你能相信她是53岁的吗？就是说她可以看一个领导人，注视她的身体，注视到这种地步。
梁文道：好，保持的非常好，嗯，这是好领导人。那么说回周美青，我觉得她在台湾有人批评，也有一些人批评她会不会有点作秀了，就后来。
其实我自己是这么看，就是说当然她很快就领悟到这点，你一旦,你家里面有人做了政治人物，你是很难说我完全过回一个很正常的生活。
沈双：对。
梁文道：就等于像香港那些明星，他们说，哎呀我现在虽然出了名，但是我很想在街上吃大排挡，那是不可能的了。
沈双：对。
梁文道：就是你生活的确是变了。
沈双：对。
梁文道：这个东西你只能接受，这是一个代价。
沈双：对。
梁文道：所以这就又出现一个问题，就是我想周美青的心情会很复杂，就如果她真的想过这样的生活。
沈双：没错。
梁文道：她会觉得真的是要，记得当年我要去餐馆打工，养我老公上学之后，我现在是被第二次被牺牲，你说是不是？
沈双：对啊。你看她实际上在当这个现在还是准第一夫人，在这个竞选结果出来以前，她其实就已经牺牲了很多了，她就不能跟她的闺密一块出去，会面，完了她的手机永远不能给别人，再就是关于她的工作呢，这个马英九甚至都不断强调，她做的是技术性的工作，但她的教育很高，也许她其实很愿意到这个决策阶段做事。
梁文道：没错，但是她不能。
沈双：对啊。
梁文道：她牺牲太大了。所以我想，想回来我发现我们中国我们国内，内地的很多的领导人，家里面，我看来牺牲很大，就是通常我们有一个印象，底下不是有很多贪官吗，那贪官都是一人得到鸡犬升天嘛。
可是我们反过来我们领导人，我觉得他们的太太，或者他的家人都很低调、很低调，平常你们电视上也看不到，出来外访呢，好像也都是有点在幕後的感觉，就不是太被人们注意。
沈双：对。
梁文道：所以有时候我们就走到另一个极端，想把它反来，就它一个领导人好像给我们的感觉，就是他的家庭是不张扬的。
沈双：嗯。
梁文道：跟在美国完全不同的，对不对？
沈双：对。
梁文道：美国是很强调家庭价值嘛。
沈双：是。
梁文道：总要这个老公、孩子什么一块出来打个球，烤肉、烤巴比。
沈双：是。
梁文道：打个球啊，让别人看到他是一个好老公。
沈双：对。
梁文道：她是一个好太太。
沈双：对。
梁文道：一个人只有先当好一个好老公，或者是一个老太太，他才能够是一个好领袖。
沈双：对。
梁文道：对不对？
沈双：对。
梁文道：好，我们先来休息一下，回头再跟大家继续接着聊。
第一夫人，到底是不是一个职业呢
梁文道：现在有一个问题就是第一夫人，到底是不是一个职业呢？周美青的问题就在于说她了当上第一夫人之后，她要过自己的职业，但是很多人又会觉得你不行，第一夫人是一种全职工作。
沈双：嗯。
梁文道：其实在国际上面呢，少数国家是真的有这种想法。我觉得美国有，比如说美国第一夫人她有她的幕僚的。
沈双：对。
梁文道：对不对？
沈双：对。
梁文道：她办公室，白官以内有她办公室。
沈双：对、对、对。
梁文道：可是问题是，其他国家，好像我就没怎么听说过有这种东西了。
沈双：所以我觉得这个第一夫人，您刚刚说是不是一种职位？所以在一定程度上呢，就是说甚至可以去问这个第一夫人是一种什么样的身份。
我觉得这个身份，实际上基本上是被这个文化所界定的，我觉得美国的情况基本上它就是有一个中国是家天下，美国是家国家，家文化，它这个家的意识形态。
我觉得在它的政治中占据一个非常重要的一个地位，它这个总统基本上就是一家之主。因为他总统是一家之主，所以在一定程度上，这个第一夫人也就变的非常的重要。
梁文道：对。
沈双：那么这个总统要是没有第一夫人的话。那么这个总统的号召力或者是。
梁文道：没错。
沈双：就是大家就会产出一种怀疑。
梁文道：没错。
沈双：而这个人们对家庭的这种看法实际上非常、非常传统的那种看法。
梁文道：对。
沈双：这个夫妻两个人带着孩子。
梁文道：是。
沈双：就是那种核心家庭。
梁文道：对。
沈双：但实际上这根本不是美国社会家庭中的这种情况。
梁文道：没错。
沈双：比如说我们最近看那个受孕记，那里面没有一个是传统家庭的。
梁文道：都是单身家庭的多。
沈双：对，孩子是领养的，那个女儿是这个未婚先孕，这个爸爸、妈妈是离婚了之后再结婚的这种，而且要把孩子生下来之后，还要就给其他的家庭。
所以这是美国的一个现状，但是在意识形态里头，还是那种非常的传统的家。
梁文道：很保守的。
沈双：嗯。
梁文道：不过有可能就是您刚刚说，这种年轻一代，等到他们都长大了，说不定政治上也被迫要变化。
沈双：有这种可能，但是我觉得其实最近这个也是跟希拉里有关，这个就体现出来这个所谓性别歧视吧，现在是不是一个问题，因为现在年轻一代，35岁以下，30岁以下，这个女生，很多人都觉得她们生活在一个后女性主义的一种时代，就是她们不觉得这性别歧视是一个社会问题了。
当然现在最近希拉里出来这个竞选之后，有的人对他就是进行一种非常性别歧视的这种攻击，使得这些年轻的女孩子，有一些人也觉醒了。她们觉得实际上性别歧视这个问题。
梁文道：仍然存在。
政治领袖艳事 各国承受力不同
沈双：对。而且这个历史时代变了，但是我们那个纽约州长不是还嫖妓吗？
梁文道：对。
沈双：这种好像有权有势的男人和这个漂亮的女生这种组合就是在那个。
梁文道：是最正常的了。
沈双：对。最正常的，而且不断在重复。
梁文道：没错。
沈双：以前这个甘乃迪和梦露，对不对？
梁文道：没错。
沈双：完了那个克林顿和莱温斯基，那现在这个州长和这个妓女，有的媒体把他们这个关系说成是，叫什么没有受害者的罪行，说完全就是不觉得任何人受到伤害。
梁文道：对。
沈双：你说这种不是还是性别歧视，还仍然在。
梁文道：对，没错，当然。所以我在想，就是很多人说我们现在男女已经其实很平等了，但是你一放到第一夫人这么敏感的身份，你去看的话，或者是女性从政。
沈双：对。
梁文道：你就发现完全不是那回事。
沈双：对。
梁文道：我们其实全世界都还很保守，尤其美国我觉得特保守。
沈双：特别保守。
梁文道：你比如说像法国的萨科齐啊，他离婚虽然在离婚再婚，在法国是虽然也是件大事，但是我很难想像发生在美国会怎样？
沈双：对。
梁文道：觉得是灾难。
沈双：对。
梁文道：他就完了。
沈双：对，没错。
梁文道：如果美国总统赶在任内离婚。
沈双：对。
梁文道：又迅速再婚。
沈双：是。
梁文道：他还怎么当这个总统。
沈双：是。
梁文道：一定完蛋。
沈双：对。法国人根本不理解美国人为什么？
梁文道：法国人就会。
沈双：这个克林顿和莱温斯基那么感兴趣，法国人根本不理解。
梁文道：很多人都会说，以前我们常搞这些事。
沈双：对。
梁文道：没错，很多了。好，我们现在就来看一看这个世界各地之间第一夫人现在的情况。
身体政治 “性”别始终是问题
别样第一夫人各有各精彩
解说：在长期以男性为主导的，政治和社会生活中，世界各处的第一夫人，不是成为丈夫在社会慈善事业或外交工作的助手，就是会成为一个隐形人，只有极少数例外。
在欧洲去年10月，法国总统萨科齐，就任仅5个月，第一夫人在叙利亚覆盖了，离婚追求自己的生活去。
第一夫人的角色迅速在今年3月和被名模布吕尼填补，布吕尼高雅、典雅的气质，获得外界一致的赞叹。
不过这位法国第一夫人早年拍摄裸体艺术照片，则成为了拍卖行的抢手货，日前以9万美元的高价落入一名据说来自中国的买家之手。
英国第一夫人莎拉，在丈夫布朗成为首相之后，辞去公关经理的工作，在首相府专心相夫教子，而荷兰的总理夫人就继续当她的大学教授。
美国前第一夫人希拉里，这位从不掩饰政治企图心的克林顿夫人，刻下正在竞选成为美国民主党总统提名人而奋战，试图缔造历史成为美国第一女总统。
非洲国家的情况比较特殊，不管哪位新任总统上台，通常其配偶都会自动成为非洲第一夫人抗艾滋组织的一员。
梁文道：其实，这个非洲国家的情况虽然说是特殊，我觉得也不算太特殊。
沈双：对。
第一夫人只能当夫人吗？
梁文道：就我常常发现比如说开APEC，这种大型的国际会议就各国元首都要聚会的时候，你会发现有这种场景，就是那些记者，一定会去抓那些第一夫人的在干吗的图片，或者追踪她们的新闻，你会发现大部分的元首都是男人嘛，对不对？
沈双：对。
梁文道：当大部分的元首都在聚会讨论这个什么国家大事，经济发展的时候，他们老婆都在干吗呢，他们的配偶在干吗呢，通常去几个地方，参观一下当地孤儿院。
沈双：嗯。
梁文道：去一下医院。
沈双：对。
梁文道：是不是一定都是干这种事，就不是说医疗、孤儿不重要，而是说这些事在政治上，常常被人认为是一种比较阴性的。
沈双：对。
梁文道：属于女人的。
沈双：对。
梁文道：所以很多第一夫人都是往这个方向走的。
沈双：对。这个第一夫人作为母亲，这个形象还是挺重要的。
梁文道：国母，是吧。
沈双：对。国母的形象。那个希拉里在做第一夫人的时候，她不是也负责过这个。
梁文道：医疗。
沈双：医疗方面的这样。
梁文道：当然给人这个形象，而且最好笑的是什么？我觉得很坏，大家在开这种会，看一下这个新闻，我注意到好几回了。
因为，因为有的国家元首是女性的，她得带老公来，问题就来了，比如说，因为曾经有一年，我记得好像也是APEC，就是所有的元首的配偶，也是一起搞一个集体活动嘛，那你去看看孤儿院什么，这还没什么没什么对不对？
但是有一天是大家一起去参观一个当地的什么纺织厂，一个小的纺织匠的工作室。那边有人呢，就在教这些第一夫人织布，然后就有几个第一的老公，就混在一帮女人中间，一起在那儿织布。五
那么后来有的人嫌太尴尬了，就那天有人不参加活动，其实织布我觉得没什么。
沈双：对。
梁文道：男人织布其实挺好的。
沈双：对。
梁文道：感觉挺好的，我也很喜欢就是织个毛巾什么的，织个领带啊，什么东西。
但是问题是他就常有这种事，可以看到，大家觉得第一夫人就是干这些事。
沈双：对。这个反正就还是一种传统的，对于这个女性的看法吧。
梁文道：对。
沈双：你看这个希拉里，所以我就老说她，我就觉得她现在就是这个从第一夫人演变成政治家，走的这一步就特别成功。
因为很多人都说，她每次出去竞选什么的，她的准备是非常、非常的细致的，而且她就是有一次去参加一个什么生化方面的高级一个高晶纤（音对）的一个科研会议。完了她把那个科学名词，都讲的比那些科学家还熟练。
所以她这个人是非常有敬业精神的，所以我觉得在一定程度上，她这个转型从第一夫人到政治家，我觉得肯定是需要一个转型。
梁文道：非常成功，非常成功。
沈双：在她这儿是比较成功的。
梁文道：对。可是问题就算我觉得，就算她将来真的当成美国总统。
沈双：对。
梁文道：她仍然会面对这些问题。
沈双：是。
梁文道：比如像当年撒切尔夫人，英国铁娘子了，大家都知道人家已经是铁娘子了，记者访问她呢，还要问她，你在家做饭吗？
沈双：对。
梁文道：你在家里面是你老公大，还是你大？
沈双：对。
梁文道：然后身为铁娘子撒切尔夫人，我觉得还是有点委屈的说，在家里我当然会听老公的。
沈双：是。
梁文道：我每天早上煮早餐给他。
沈双：对。
梁文道：就算他将来真的当成美国总统，他仍然会面对这些问题。
沈双：是。
梁文道：比如说像当年柴切尔夫人，英国铁娘子了，大家都知道人家是铁娘子了已经，记者访问她，还要问她，你在家做饭吗？
沈双：对。
梁文道：你在家里面是你老公大，还是你大？然后身为铁娘子，柴切尔夫人也要，我觉得是有点委屈的说法，在家我当然听老公的，我每天早上煮早餐给他。
沈双：对。
身体政治 “性“别始终是问题
梁文道：这个就觉得很可悲，是吧？为什么周美青最近就，人家就批评她嘛，听说台中市长胡志强都骂她，说她为什么，她说她不会帮马英九熨衣服的，烫衣服的。
沈双：对。
梁文道：说早上让他自己烫，胡志强批评说你老公，那么忙碌工作，你还不帮他烫衣服。
沈双：对，就是一个反面例子是最近欧巴马的太太米歇尔·欧巴马，她最近不是有说的一句话是令人非常觉得好像，觉得有争议的。
梁文道：哦？
沈双：就是她有一次，人家问她说你丈夫现在受到那么多人爱戴，说你觉得怎么样？她说她是成年以来第一次觉得为一个，自己是一个美国人而感到骄傲。那别人觉得，你自己做为美国人的身份。
梁文道：从来都不骄傲？
沈双：对，而且完全跟你老公的成就是连在一起的。
梁文道：对呀。
沈双：好像离了你老公你连这个国民都不当了，是吧？
梁文道：对，立刻就被人骂。
沈双：对。
梁文道：我就想起来，历史学，西方史学上有一个，有一些悬案，有一些问题，其中一个问题是，英国当初是怎么去接受女皇的，就是英国怎么可能接受女皇这种东西，而且它不停有女皇嘛。
沈双：对。
梁文道：后来呢，就有历史学家就说是因为当时的女皇还有她们的支持者成功的去说服大家，说我们女皇虽然是个女人，但是不是有个说法叫国王有两个身体吗？他一个身体是女性的，但他的这个神赐给他王位这个身体却是超越性别的。
沈双：是。
梁文道：但是这些女皇仍然常常会面对这些挑战，就是说你又不结婚，有的女皇没结婚嘛，或者说结了婚也被人怀疑的。
沈双：是。
梁文道：那这时候怎么办呢？所以才会出现有名的伊丽莎白女王的说法，我把我自己嫁给了英国。
沈双：对，她这个完全是一个叫什么身体政治。
梁文道：身体政治，对，所以下回第一夫人出来的时候我要嫁给我老公，还有说我把我嫁给了我的国家，这就搞定了。
沈双：嫁给美国。
梁文道：谢谢你，沈双。
沈双：谢谢，谢谢。
軟文化風：
梁文道：以前我们大家吃素，如果不是因为宗教的理由，就是可能是健康或者是你热爱动物，你觉得吃动物太残忍，可是事实上吃素还有很重要的一个因素，那就是为了环保。
吃素跟环保有关系吗？当然有啊，我们来看一下。
潮流新文化 吃素减炭救地球
解说：要救地球怎么办？吃素吧。没错，在诺贝尔和平奖得主，联合国政府间气候变化专业委员会主席帕乔里的提倡下，吃素减炭正在成为全球风尚，而且西风东见。
今年的4·22世界地球日，台湾的环保署长陈重信就率领手下官员一起吃素，还要研究推广到全民的日常生活中去。吃素救地球的原理很简单，研究发现，生产一公斤的肉，会排放36.4公斤的二氧化碳，畜养和运输一公斤牛羊猪肉所消耗的能源，等于连续3周亮着100瓦的灯泡。
畜牧业不但排放全球18%的二氧化碳，而且牛屁还有大量的温室气体甲烷，所以少吃肉，少产肉，少产生二氧化碳和甲烷就能够减缓全球暖化。
梁文道：关于甲烷这方面的研究，也是这几年大家才慢慢注意到，原来牛屁会生产甲烷。但是其实早在20多年前，大家已经发现一个问题，什么问题呢？就是如果我们吃牛，比如说吃动物的话，这些动物他是要吃草的，而如果这些本来是种牧草给它们吃的这些土地，我们拿来比如说种粮食，种小麦、种大豆、种玉米，种这些东西的话，肯定同一片土地他所需要的能量投入进去之后，喂养的人一定会更多更多，懂我的意思吧？就是说一公顷的土地如果全拿来种米，那能够喂饱的人一定比这一公顷拿来养牛喂饱的人要更多。
所以从这个意义上讲，我们我如果大家吃肉吃多的话，我们是在耗用大量的地表上面的土地资源，有人做过一个调查，如果全世界人都像美国人吃那么多牛肉的话，这个地球地表的面积大概还要在3、4倍才够全世界去这么吃法，所以你说，这是不是很不环保呢？
当然了，这个环保的问题，我发现原来对我们很多中国人来讲很遥远，我常常讲环保问题就会被人骂脱离我们的国情了，不够现实。我现在就给大家看一看，对我们来讲最现实的道理什么？
“城管”，你该拿什么救自己？
解说：网络工具百度百科，前不久出现一条关于城管的条目，（诗意依兰）写道，作名词用时城管是欺压弱势群体的黑社会组织；当形容词用时，代表残暴、血腥和恐怖；当动词用，就等同打、砸、抢。这条解释被媒体暴光后，引起城管人员极为不满，认为是对城管执法人员的诬蔑和诋毁。
不过纵观社会舆论，同情城管人员的并不多，许多媒体呼吁，城管执法人员检讨反省，认真面对恶搞行为背后的民意诉求，有的质问城管这样解释能怪谁？讨论区上的网民留言更是一面倒，对城管二字的解释拍手叫好。
各地城管人员在执法过程中，常被民众指责行为粗暴、蛮横，城管涉嫌打死、打伤小贩的劣行不绝于耳，甚至把见义勇为的旁观者殴打至死，纵使城管在维护城市环境方面有所贡献，也淹没在这种接二连三的丑闻中。
现在这条关于城关的百科解释，已经被百度撤销，但围绕城管的话题仍未停止。
梁文道：原来那条词条的解释是恶搞，我一开始看的时候还以为是认真的，我觉得也挺现实的嘛，对不对？开玩笑的。其实这么讲，我觉得我们很多人都会把城管妖魔化，现在的城管好像是一匹恶棍，常常欺压善良的老百姓。
但是大家也听说过很多城管在冲突之中被人揍，被人侮辱，或者甚至被人杀害的故事，对不对？我自己也会如此来看，我觉得其实城管也好，被城管管的一帮小贩，街头流动的小贩也好，大家都是人，我不相信人是天生会作恶的，一定是有什么东西是的这两拨不同的人被逼迫到一个如此对立的绝境上，那个是什么呢？那个就是一个结构的问题，什么结构的问题呢？我自己这么看，就是我们常常说城管执法有问题，但是我们常常忘了问另一个问题，什么问题呢？就是城管执的这个法是谁去立的呢？城管他想管的这个城市的秩序，这套秩序是谁来决定的呢？
听起来很抽象，其实很现实，举一个最简单的例子，我们知道城管他要管街道，对他来讲，街道上很多的流动小贩在这儿，这就是破坏了城市秩序、街道秩序，所以他要来管了，他要来清理了。
可是问题是，他只是维持秩序的人，这个秩序不是他建立的，这个街道上不能够有流动小贩的规矩也不是他定的，我们更应该问的是这些规矩是谁定的呢？为什么不准小贩在街道干活呢？有没有方法可以既让街上有流动小贩的出现，让很多穷苦的人家，透过做流动小贩的机会，去自力更生，养活自己。
但是同时有让街道保持一个基本的可以畅通的一个有序的一个状态，是不是一定冲突呢？在交通便利、城市面貌跟大家维持生计或者是方便购物之间，我不相信两者是一定冲突的，我们有那么大的指挥，一定可以找到其他的方法，所以我觉得大家有些怨怪城管，不如去问一下我们这个城市的秩序是不是应该还给我们老百姓，让每一个城市的市民自己去重新界定、去解释我们的秩序，是什么样的秩序？
说完这么严肃的东西，我给大家看一些有关电影的特搞笑的一条消息。
十大胡扯历史电影你看了几部？
解说：不少好莱坞大片声称改变自历史真人真事大受欢迎，但是有多真呢？雅虎电影网站选出十大胡扯历史电影，调侃说这些大片能让你的历史老师欲哭无泪。
好莱坞巨星梅尔·吉布森的作品，就占了十大胡扯的三席位，他在《爱国者》饰演的美国独立战争英雄，正义又充满爱心，但其原形人物在历史上却是屠杀土著、迎娶侄女的奴隶主，更扯的是，美国人输掉的一场重要战役，在影片里变成大胜仗。
《勇敢的心》讲述13世纪苏格兰领袖威廉·华莱士的事迹，在电影里，男人穿的苏格兰裙，实际上在华莱士死后300年才出现，至于华莱士和英国皇后伊沙贝拉有私情的情节，历史事实是伊沙贝拉当时才3岁。
吉布森执导《启示》，片中玛雅人屠杀俘虏的场面，也让研究玛雅文化的人类学家大摇其手，其他上榜的胡扯历史电影包括《史前一万年》，沙漠里居然有长毛象，还修建7000多年之后才有的金字塔。
帅哥汤姆·克鲁斯担纲的《最后的武士》，饰演19世纪末训练日本军队的美军上尉，事实上，当时在日本的教官应该是法国人。
《艺伎回忆录》、《伊丽莎白辉煌年代》、《三百死士》等都居十大胡扯之列。
梁文道：我们今天的嘉宾沈双刚才在录影仓里面跟我们看消息的时候，她非常满意，她觉得梅尔·吉布森，还有（德拉萨姆万英文）这些戏都被入选为最烂的历史电影，实在是实至名归，但是有一点我们两个人都很不懂，不懂什么呢？就是为什么2001库布里克这部景点科幻电影，也成了十大最烂的历史电影之一呢？
它明明是历史上，大家知道是最优秀的科幻电影之一，大家都说是经典，后来想了想我明白了，因为那个电影它描述的是2001年将会发生的事情，对不对？我们现在2001年早过了，大伙儿有见过那样的太空战，有那样的黑色的方碑石吗？没有，对不对？可见库布里克他拍的这个2001太空漫游，纯粹从历史电影的角度来讲，也是胡扯。
凤凰网友
2008-05-14 11:31:57
揭密 http://www.zgdcjs.com/show.aspx?id=70&cid=27
2008-05-06 14:48:06