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中国灾害应急体系的构建
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主持人：欢迎走进《世纪大讲堂》，这里是思想的盛宴，这里是学术的殿堂。汶川地震，中国政府在应对突发事件时的快速反应能力，得到了国际社会的广泛肯定，中国军队在抗战救灾中的英勇牺牲精神，赢得了人民的衷心爱戴。中国人民在巨大灾难面前表现出的团结一致，众志成城的大无畏、大慈悲的精神，也感天动地，但是公共灾害往往是难以预料的，而巨大的自然灾害更是对一个国家的政府和人民的组织能力的巨大考验。那么面对未来变幻莫测的公共事件，我们如何更好地应对？中国在构建灾害应急体系方面与发达国家相比还有哪些差距？有关这些问题，我们今天很荣幸地邀请到了著名学者，袁宏永先生。欢迎您袁先生。
下面我们看大屏幕，一个介绍袁先生的短片。（略）
主持人：袁先生，首先我要对您表示敬重，而且要道一声辛苦。
袁：谢谢。
主持人：因为我知道您是昨天刚刚从这个汶川地震灾区赶回来。
袁：是。
主持人：那边的情况现在怎么样？
袁：我是15号到达的四川成都，到目前为止，应该说是搜救工作基本上应该说是告一个段落，但是不将所有的地方搜救完，它是搜救工作是不会停止的。但是总体从工作上来说，现在应该是进入了一个灾民安置，伤员转移的一个，第二个阶段，然后逐渐向灾后重建阶段转移。
主持人：这一次，这一次的地震大灾害可以说是像您这样，就是作为专业从事灾害应急体系构建的学者来说，是不是也觉得特别的突然，就是在此之前，你们的工作已经做得怎么样了？
袁：应该说这次的灾害给我们有一个非常大的考验，有这么一个数字我想给大家来说一下，这次灾害影响的面积10万多平方公里。
主持人：比一个浙江省和福建省还大。
袁：在欧洲可能是几个国家，对。涉及的人口2700多万，那么仅仅重灾区的面积达到2.9万平方公里，重灾区的人350多万，那么在欧洲可能是一个小的国家，因此在我们以往在设计灾害应对的时候，比我们想象的难度广度和深度都超出我们想象，从某种程度上来说，在我们设计这个体系建设的时候，是有点措手不及。
主持人：就是过去想过很多很多的这种灾难，而且把这些灾难的规模也想得非常非常大，但是确实没有想到有这么大。
袁：也是我们在以往从事公共灾害应急研究的时候，也是超出了我们想象。
主持人：中国曾经有一个很重要的一个法律，法律性质的一个条文，叫做《国家突发公共事件总体应急预案》。它规定这个预案的目的就是，要最大程度地预防和减少突发公共事件及其造成的损害，保障公众的生命财产安全，那么这样一个预案，在世界范围以内，是不是只有中国大陆才有这么一个预案，其他国家没有这种预案？
袁：这个不是。
主持人：不是。
袁：这个在西方发达国家，像美国9.11事件以后，在美国制定了NRP，就是国家快速反应方案，那么实际上它也就是我们国家现在的这个应急预案，总体预案。那么在日本也有类似的预案，然后还有相应的法案，在美国也有第五号法案，还有它的这个灾害应急管理系统，NMS，那么在我们国家，先是有总体预案，然后接着下来我们出台了《突发事件应对法》，应该说它是对预案的一种升级。
主持人：那么我们下面欢迎袁先生给我们演讲。袁先生今天演讲的主题是，中国灾害应急体系的构建。大家欢迎。
袁：各位好。我今天非常荣幸在这里和大家一起来探讨我们国家应急体系构建方面的一些问题。那么作为我是一个科技，从事公共安全科技研究方面的一个人员，我将从协调体系，救援效率和应急科技研究方面这三个方面来和大家探讨应急体系建设方面的内容。
大家知道，随着我们国家综合国力的增强，国家应对巨灾的能力也大大地提升，现在大家可能看到，我们现在可能不是我们能否调动我们的救援力量和调动我们国民的爱国热情，也不是我们的政府有没有能力来发动全国人民，倾全国之力来抗拒这个巨大的灾害，这些都没有问题，我们的组织协调这方面都做得非常好，我在前线这种体会、感受是非常深的。我们的政府官员，我们的广大官兵，我们的广大医疗人员和救援者，可以说是日以继夜地在这里工作。那么在这里面，怎么样，实际上怎么样更进一步地提高我们的效率，更进一步地健全我们的体制，更进一步地采取科学的救灾。因此呢摆在我们面前，我概括起来，是六个字，有序，怎么样更有序，怎么样更有效，怎么样更科学，这是我们在这个体系建设中间需要面临的问题。因此首先我来和大家一块儿来探讨一下协调体系的建设。
大家知道这一次地震抗震救灾，倾全国之力，我们的军队，我们的各个部门，国家的各个部门，各个地方政府，尤其是属地政府，我们进一线抢险救援人员有十几万人，还不包括自救的和外地早期进入的志愿者。那么这一些人员进去以后，以什么样一种组织形式快速建立起一种有序，信息共享的一种救援行动，这实际上是一个很大的一个难题。
那么第一个我想说的就是信息共享问题。我们的部队在第一时间到达现场，那么他将现场信息以什么样一种形式快速地提供给我们的部门或提供给部队里面的，部队内部的不同兵种这种现场信息和灾害救援的情况来进行共享，部门，各个部门内部的信息，怎么样开展这种共享。比方说我们的航空摇杆信息，地震监测信息，滑坡泥石流信息，疫情信息和公安救援力量的信息，怎么样在这些部门之间通畅地共享，这也是我们在这个体系建设中间在平时应急过程中间也暴露出来一些需要更进一步加强的问题，还有这一些军队、部门，这些信息和我们地方政府，属地政府之间沟通的信息，毕竟我们的应急现场，属地政府对现场信息是了解更全面的，当这些外部门的救援力量，军队的救援力量到达现场以后，我们部门怎么样全面地准确地有效地将这些信息提供给我们的军队，提供给我们的部门，这都是摆在我们面前的一个非常困难的问题。我们在这个现场也了解到这样一些情况，我们到了现场以后，所能拿到的，所能利用的这个现场滑坡泥石流的摇杆信息，我们救援队伍到达的地方，我们的滑坡泥石流点的监控，我们水库的分布等等这些信息，在现场是各个部门之间交流起来确实是比较困难.
首先是要把这个信息要拿出来，进行共享，这是第一个层面。那么第二个层面，我们把这些信息拿出来了，拿到什么层次，我们在现场应急过程中间怎么样进行规范、有效地沟通，这也是我们协调体系里面必须解决的问题，我们在处理现场数据的时候，经常碰到这样一些问题，我们有一些地方报告，我们这一个村需要粮食，我们一个县城的后面发现了大的裂缝，我们发现了某一个地方形成了堰塞湖，他报告上的这个信息，它就是一个这个村的名字，比方说叫大王庄，他以为这个大王庄，全国人民都应该知道，报上来以后呢，在他县一级，乡可能知道，乡认为没问题，就是我们的大王庄，然后这个乡报到县以后，县里面就开始糊涂了，县里面，因为情况紧急，县里面会立即上报到更上一层，报到我们省这一级这个指挥中心里面来，在省一级这个指挥中心，我们利用我们的应急平台来进行搜索的时候，光这一个大王庄就有上百个，然后在这个乡里面，又有几十个，然后再往下找的时候，就找不着了，怎么办呢？我们再打电话，再去确认你是哪一个大王庄，是哪一个村哪一个乡哪一个县，再缕一遍，缕上来，才能把这个位置确定，确定完了以后，我们再通知我们的军队，我们的武警，我们的志愿者，我们的卫生救援人员奔赴现场，大家想一想这样一个来回是不是影响效率了，就是我们接报的标准化。
接下来就是我们的命令的标准化，我们一个命令下去，要对方提供什么资源，到达什么目标，你走什么路径，配备什么装备，这也存在一个标准化的问题，还有我们有很多前线上报上来也画出了图纸，这个图纸上面是五花八门，有的是用汉字标上，有的就是什么都没有，下面一行字，那么到了上级进行协调的时候，进行统计的时候，无从着手，做决策部门这一个地方很多时候都是在核实核查统计，而统计的时候，简直是困难重重，有的信息颗粒豆非常细，有的信息颗粒豆非常粗，很难在快速的时间里，在较短的时间里面给出一个非常好的决策，虽然说我们各地、军队、政府和部门确实倾了全力，但是由于应急的语言，应急的标识，信息的共享在这方面我们还有很多的工作要做，从这一点上来说，我们也是希望在这一个灾后我们要好好地总结，怎么样标准地上报，怎么样标准地指令，怎么样标准地沟通，使得我们从前线报回来的数据能够不加修改地入库，入数据库，然后我们的数据库能自动地和GS相结合，来标绘出我们哪一个地方最需要资源，哪些地方最需要我们的救助，将我们有限的力量迅速地投放到我们最需要的地方去。
这里我想给大家一个数字，为什么我想再说这件事情呢，我们这一次地震灾害总的灾区面积达到10万平方公里，涉及人员2792万人，重灾区涉及到的乡镇有250多个，人口接近350多万。大家可以想象，在纵横一两百公里的这样一个范围里面，在无数个需要救助，无数个需要派人进去协调指挥安置的这个地方，我们的信息报送，信息接报，信息汇总，指令下达，如果没有一个统一的语言，我们的效率是很难提高的。这是我们第一个，就是说在我们建立快速有序的过程中间，这是我们要解决的一个非常大的问题。
第二个就是我想给大家来讨论的是效率。大家知道我们全国人民，尤其是我们的人民子弟兵，解放军，武警战士，动用了很多的飞机，我们的野战军徒步，日夜兼程到达现场。那么到达现场以后就开展了救助。但是我们的地震救灾它是一个专业性的，专业性很强的一项工作。有很多人他是埋在钢筋混凝土的预制板的底下的，有的这个层是有好几米，我们的一般的人员到达现场以后，单凭我们的双手是很难开展这个救援工作的，因此在专业救援人员，专业救援设备的增强方面，我们有很多的工作要做，我想先谈一下我们专业救援人员。一个废墟里面有人没人，有没有活人，我们应该从哪个方面着手去救他，这是一个很有学问的，一个熟练的救援人员他到达现场以后，他一看，他大概估计哪些地方可能会有一些，地下会有一些空隙，如果人在这个地方他可能会生存，哪些地方即便是你把他刨开了，里面也不太可能有生存的环境，这是专业人员。那么他在开始救助的时候，他知道怎么样尽量地减少二次坍塌，以最快的速度把这个人员把他救出来，而非专业人员他可能会用蛮劲，他也不知道这个人可能会在什么样一个环境他可能会生存，因此在专业救援队伍的建设方面，我们国家将来应该在这个方面应该加大力度。我们现在，国家地震局，我们的专业救援人员，也就200多人。据我所知，一个日本，它的直接的专业救援人员有1500多人，而我们各个省的专业救援人员，这个专业救援队建立不久，而相应的设备还比较缺乏，我们现在很多的这个救助是靠着我们广大的救援人员的双手去刨得鲜血淋漓地去救援，这个精神是非常可贵，我们应该向他们致敬，但是在今后我们确实应该在这个方面要下大工夫来解决这些问题。
第二个方面就是专业救援设备。地震的专业救援设备，他首先要找到人，那也就是我们经常看电视看到的，要有这种生命探测仪，千斤顶，扩张带等等，救出来以后，还有扩张设备，搜救出来，救出来以后，并不是万事大吉，因为这些人在里面已经有几十个小时，甚至上百个小时，已经非常虚弱了，那么在第一时间怎么要让他能够缓过劲来，给他一定的补养，给他一定的喘息的时间，然后尽快地把他能够安全地送到，输送到我们的医疗点的上面去，在这个里面也是非常非常重要的一个环节。有一个叫，姓范的小姑娘，她在已经在废墟中间坚持了57个小时，那么实际上这个救援队到达现场以后，他们是下午就到达了，到达以后大家都没有办法，有很多路救援队到达现场，就知道这底下有个小女孩在喊，但是上面都是钢筋混凝土预制板，没有人扛得动，因为如果是一个预制板，按照我们平常的，搁在上面，那没事，我们抬过去就行了，它关键是倒下来以后有钢筋，很多都把它牵扯在里面，是没有办法用手把它抬走，一直等到晚上的10点多钟，专业救援队来了以后，采用破拆的工具，将钢筋剪开，用吊车把钢筋混凝土提走，仅仅是花了两个小时，就把我们这个姓范的小女孩给救出来了。给我们一个警示就是我们要建立强大的专业救援队伍，同时还要建立强大的专业救援设备，这些专业救援设备往往比较贵，我们现在很多都是进口的，那么这次大的地震灾害给我们的警示，我们要加大这方面的研究，加大这方面的投入，使得再有这样一些灾害，我们能够快速有序高效地能够搜寻到我们的就是遇害者，快速地将我们这些遇害者把他搜救出来，这是就是说我们提高效率这个方面。
还有一个就是我们的医疗队伍，医疗队伍的建设。我们这些人救出来以后要快速地进行救护，那么在这个方面我们现在经常看到，我们现场缺乏的是医护人员，缺乏医护人员，尤其是在地震这种场合，怎么样把人员救出来以后，能快速地让他恢复一定的体力，提高他的抵抗能力，然后有这样一个基础，再接收后方的救治。我们大家经常看到，我们很多救出来的人，放在一个简单的担架上就抬走了，其实这些人员，经常是有的是骨折，有的是腰断了，有的是粉碎性的骨折等等，其实这个时候，救出来的人是要专用的担架，把他固定住，抬到后方去，这样的话减少在搬运过程中间的一些损伤。因此在这个里面我们确实有很多，很多很多的工作要做。
下面就是我想讲一下科学救灾。应急科技是一个复杂的交叉科学，我们在地震救灾过程中间，地震对灾害的影响，地震对生命财产的摧毁，对我们重点保护目标，防护目标的摧毁，它是全方位的。那么我们在预防、预测、救助整个这个过程，包括最后的灾后重建，它是贯穿了整个这个过程的，它涉及到的科学，涉及到的技术也是全方位的。恩格斯有一个非常精辟的结论，他是这么说的，社会一旦有技术上的需求，则这种需求就会比10所大学更能把科学推向前进。说到底，我们应急科技是一个应用型的科学，它必须到，我们的广大科研人员必须到第一线去感同身受，那么这一次我们有这样一个，应该讲是有幸，第一线去参加应急救援，我们发现从我们的信息的沟通，人员，就是应急资源的调度，灾害范围的监测预防，我们的应急措施，救助力量的部署，重要装备的调集等等等等方面，是我们在大学里面，研究所里面是模拟不出来的。这个巨大的灾害现场，它给我们提出了无数的需求，从我们的灾害预防来说，次生灾害监测来说，滑坡泥石流产生的，还有液氨泄露产生的，还有水库、水坝的裂缝所产生的威胁，还有我们遇害者、动物腐烂产生的这些可能产生的疫情，非常综合，还有我们的装备怎么样运进去，有几千万人在前面，几百万重灾在前面，一天一斤粮，两升水，然后一人一支疫苗，十个人一天就要用一管避蚊气，避蚊药，大家数一数，我们要想有序地持续地保障前线的作战能力，有序地将我们这么一些人安置下来，我们的后勤补给得要多大一支队伍。我们有那么多的道路被滑坡泥石流堰塞湖阻隔了，怎么样去打通这些道路，怎么样去组织我们这些货源，这都是我们在实验室里面是不可能想象出来的，我们原来说我们采取网络式的救灾，隔网式的规划，那这一个现场是我们一个典型活生生的研究场所。
在这个里面我也想呼吁，就是将来我们国家应该鼓励我们的一线的科技人员在灾害一发生的时候，鼓励一线科技人员进入现场去研究，而不是到灾害差不多结束的时候，去做灾害评估和灾害调研。灾害评估和灾害调研很重要，但是在应急救援过程中间，如果能够提高效率，我们能更多地减少我们灾民的死亡，更多地救出更多的人员。因此在这个方面，我们的感受是非常非常地深刻的。
那么还有一个那就是在我们这么大的灾害现场里面，怎么样保证我们后勤，这些（救援）人员的安全，保证这些人员持续的战斗能力，这个实际上我们在平时研究过程中间，我们考虑得是比较少，我们有很多志愿者，开着车就进去了，车后面装着几袋馒头，就进去了，其实进去以后，你赤手空拳，你在搜救过程中间是帮不了太大忙，然后你如果不及时出来的时候，你就成了前方的一个负担。那么怎么样有序地去进行救助，有序地规划我们的力量，有序地规划我们的装备，有序地开展我们的后勤补给，这也是我们在综合应急研究过程中间需要解决的重大的这样的一个问题。
我现在再说一下先进的灾情获取手段。我们现在这个灾情的获取手段，大家到了20号以后，20号以后，我们不断地有卫星照片，滑坡泥石流点，堰塞湖的分布等等一些数据出来了，实际上我们觉得这个是晚了一些。如果我们在一开始我们就能获取这些数据，有哪一些道路我们根本就是修不通的，因为这个地震发生以后，有些山体它已经松动了，只要有余震，它就会发生滑坡泥石流，那么它这底下的这个道路，它是修通了，只要有余震，它马上就会再堵上，你再修通了，还会堵上，因此呢，如果我们能够把这些点能够比较准确地获取，那么我们可以采取别的方式，这些点我们就不走它了，我们就专心致志地空投，因为每天都有次生灾害，每天都有余震，每天都去修，而且据我所知，在抢修过程中间，我们还有一些同事，还有一些同志，付出了生命的代价，因此这些点，这些点的快速获取，这些灾情信息的快速获取，也是我们要非常注意的。
还有就是我们的监控系统。大家看到，现在我们有很多水库的滑坡泥石流点，现在部署上了一些监控系统，但是这些仅仅是对我们一些已经非常危险的地方，我们在上面进行部署。那么我们平时干什么去了？在这一个地方我们有很多可能以往也发生过滑坡泥石流点，这些点我们有没有部署一些监控探测设备，那么这次地震灾害以后，又有哪些新增的点，我们要把它进行网络式的，把它监控起来。我们要把我们的最有效的资源，最有效的设备，最有效的这个救援力量，放到我们最需要的救援的这个群体上面去。
另外一个就是我们要有更科学的搜救技术，要提高搜救效率。我们那个装备远远不够，我们现在的一些搜救的设备也容易受到环境因素的干扰，实际上地震现场它是一个非常复杂的一个环境的。多种这个干扰信息在这里面都有。我们现场一旦没有电的时候，我们怎么样把信息发出来，通过这次灾害我们发现我们的准备是不足的，我们空投了一些手机下面去，空投下去以后，确实我们一个手机它能提供3个小时的通话时间，那3小时以后呢，我们的有没有考虑利用太阳能，有没有考虑利用手摇的发电器来进行充电，还有我们有没有考虑更多的自给式的这种救助设备。
有一个著名的有关灾害防治方面的学者，他说了这么一句话，灾害现场最好的，最有效的救助是自助，所以我们互救和自救，平时的培训，平时的演练，我们有很多的预案，有很多的法规，我们的预案演练过没有，我们的装备操练过没有，我们的建筑物建设有没有设防，设防等级是多少，我们建筑物在这个地方建设的时候有没有考虑这里是一个地震断裂带，有没有考虑我们后面那个山上是滑坡点，如果我们平时在这些方面都多做一些准备，那么应该说我们会真正出现这种灾害以后，会减少很多的人员伤亡，减少很多的财产损失。我今天就讲到这里，谢谢大家。
主持人：非常感谢袁先生的演讲。中国的有一句俗话，叫做未雨绸缪，还有一句俗话，叫做吃一堑长一智。那么这次汶川大地震，可以说让我们整个民族吃了一大堑，如果这一大堑不能长一大智，这就白吃了，这就白吃了。那么在这个过程中间，有一个阶段，可能是全体中国人民，包括全世界华人都特别揪心的一个阶段，就是震后的20多个小时，这震后的20多个小时，所有的人看着电视，听着各种信息，感到非常地茫然，茫然是由于什么呢，就是地震的核心地区，成了一个黑洞，没有任何信息出来，也没有任何信息进去。那么我想这种情况是让我们感到非常揪心的。
袁：当时应该讲在前线断电以后，里面确实和外面是没有办法联系的，但是在事后知道，当地的政府已经开始了自救。
主持人：对。所以就是这一次大地震，其实告诉我们，在这个大的灾难发生的第一时间，我们想到的第一任务其实应该是获取信息。
袁：是。
主持人：就是在这个时候，信息比抢救生命更重要。
袁：但是我们还是要发展经济，提升国力，大家可能从这次看到，就是我们今天的救灾的速度，投入的兵力，兵力的投放速度和救援物资的投放速度，和32年前的唐山大地震相比，是不可同日而语的。因此归根到底，我刚才说到的装备，我刚才说到的救援的科技，它实际上是一个国家整体实力的一种体现。
主持人：对。好了，我们现在现场有朋友，如果有问题要向袁先生提的，现在可以举手。
提问1：袁教授，您好，这次四川特大地震灾害，对我国应急系统是一个巨大的考验。我们知道，您是我们全国公共安全以及应急救援系统的研究系统的专家，并且在震后，在第一时间赶到了现场。您认为我国的应急救援系统，目前就是说应当完善的，或者说急需解决的重点问题在哪里？谢谢。
袁：我大概说有这么几点，其实刚才主持人已经说到了，就是首先信息获取，就是怎么样在最短的第一时间，将灾害现场的信息获取过来，这是首要完成的任务。第二个就是我们平时对，就是我们平时应急能力的建设，就是说整个国家会面对多种灾害，我们平时的准备怎么样，这是我们体系建设需要解决的问题。第三个就是我们要了解我们整个国家，你会面临哪些问题，一个城市，你会面临哪些危险，甚至到一个小区，一个工厂，就是危险源的辨识和排查。接下来就是我们处置能力的建设。处置能力建设，就是我们现在专业处置力量，像这次我们是地震，那么在年初，我们是处置雨雪冰冻灾害，是吧，然后再往前，我们处置了SARS。类似这样的一些事件的话，我们的应急，也是一个应对措施，预案演练。还有一个就是我们的统一协调体系，这个统一协调体系，是全国现在正在建，就是全国的应急平台体系建设，那么我们也在，也是其中的一员，在建设这个工作，就是说在全国范围内能够快速及时地获取现场信息，判断现场灾情情况，有效调集应对力量，快速专业进行处置，完善地安置灾民，进行善后重建，这些工作都是我们这个应急体系建设需要重点解决的问题。
下一位
提问2：袁教授，您好，刚才在您的报告当中提到应急标准化的问题，应该是有序地应对突发事件所面临的一个重大的挑战。然后我们也知道，为了增强我们政府应对突发事件的能力，我们国家正在积极地推进应急体系的建设。那我想问一下就是说，这个应急标准体系的建设，是不是我们国家应急体系建设当中的一个重要的组成部分？好，谢谢！
袁：第一个问题，就是应急平台体系建设里面的标准建设，是一个非常非常重要的一个环节，那么在美国，它有已经建立起来了标识，术语，符号，那么它的统一指挥系统，它首先它在全国建了几百个表格，这个表格就是你下面往上汇报灾情，上面往下发这种资源调度命令，它都是固定的这个表格，全国都是用一种表格，所以他从底下往上汇报的时候，上面拿着这个表格，直接往计算机里面输。
主持人：就可以输入了。
袁：可以输入了。输进去以后，这个统计数据就出来了，然后这个统计数据可以立即下发到其他部门来共享，就是整个灾情的了解是非常通畅的。那么我们国家这个应急平台体系建设，这也是我们现在正在着力推进的，那么通过十一五科技振兴计划的建设，我们现在已经有几个试行稿，在全国已经试行了，就是应急信息资源分类编码，应急信息标识，全国省级和部门的应急平台数据库的标准规范，还有就是格式规范，还有术语，应急的术语，这些工作都已经开始在做了。
提问3：袁老师，您好，谢谢您精彩的演讲，就是在您刚刚演讲中间，您讲了政府的努力，然后军队的努力，包括王老师刚刚也请问过您的，就是军队和人民的配合，军民的配合，就是可以说是全国人民团结起来去赈灾。那么我想请问一下您，就是说在整个过程中间，我们有没有直接或者是间接地和国外的援助队的一些合作，然后以及您对此的看法。谢谢您。
袁：你这个问题问得非常好。这一次的整个抗震救灾是一个非常开放的这样的一次救灾，从电视报道，现场的新闻报道，是非常自由的，非常开放的，而且的话就是也接收了国际上很多的救援组织和救援队伍，像俄罗斯，韩国，日本等等国家都参与了，它都派装备，甚至像俄罗斯，派了移动医院，专业救援队伍都奔赴到现场来救援，应该说这次充分展示了，一个是展示了我们国人的自信，另外一个就是国家融入国际这个步伐加快了，这是一个非常好的，由于这些国外的一些救援队伍的进来，一个是帮助我们开展了，更好地开展救援工作，同时也是一个互相学习的过程，非常好。
主持人：感谢袁宏永先生今天精彩的演讲。从唐山到汶川，32年两浩劫，巨大的灾情考验着中国政府，考验着中国军队，考验着中国人民。事实上，一场战争已经开始。地不分东西南北，人不会男女老幼，中华民族总动员，举国上下抗震救灾。如何更进一步提高救灾的效益，更进一步健全应急体系，更进一步地科学救灾，确实还有很多需要完善和提高的地方。汶川地震，应当成为我们构建灾害应急体系的实验室和课堂。好，再次感谢袁先生。也感谢今天在座的北京大学和清华大学的老师和同学。下周《世纪大讲堂》，我们再见。
