张铁志：每一首歌都可以作为理解时代的切片

    提问（厦大哲学系教授周建漳）：不虚此夜，听了两位老师的发言，尤其是张先生的演讲。我也有一个互动的想法。我先发表一个评论，我对你对李敖的批评非常的赞成，如果大陆1000人，我一定有一份，李敖在大陆出的第一本书你们知道是什么吗，没有人知道，是上海复旦大学顾刚编的，叫《我的皮肉生涯》。当时我看的时候真的觉得李敖是一个英雄。但是现在看，我觉得人可能都有一种惯性，这个我就不说他了。第二个，你刚才歌放得都很好。我讲的台湾的价值在于让大家知道在这个土地上人们可以自由平等，还可以不被裹挟的来选择自己的生活方式，但是台湾的价值站在今天大陆来讲，台湾对大陆的价值就是设定了一个参照，在某些方面，不是所有方面。尤其这个参照最有价值的地方，就是可以很多人堵住说这不是我们的传统，是西方，台湾也是中华文化的一脉，台湾也确实给大陆今后的发展树立了很好的参照性，这个师从我们的角度来看台湾的价值所在。但最终的价值要落实到每个人的身上。

    我第一次真正你的名字是《声音和愤怒》，你知道大陆有一个幸福大街乐队吗，吴鸿飞有一个预言式的歌词，“他不是国家的敌人，他只是监狱的囚徒”。预言式的歌词。大家可以关注一下。

张铁志：这不是预言。是写给一个四川作家的。

观众：我说的预言指的是其他方面。

提问：各位老师好，欢迎铁志老师来到厦门大学。我一直关注你的微薄，之前听过你在广西师范大学的理想国沙龙，受益匪浅。我在微博上问你说什么时候会到厦门大学，没想到你真的来了。（谢谢凤凰网）（笑）因为我是音乐专业的学生，我提一个关于音乐的问题，你们晚上的演讲有说到音乐可以作为不同族群文化的沟通手段，邹老师举例以音乐为沟通手段来沟通两岸的文化，邹老师举了一个代表中华民族的音乐例子是黄河大合唱，每个中国人都知道这首歌。不过张老师举的例子我很惊讶，你说的是周云蓬的小河和张玮玮的音乐，是吗。我有一点小惊讶。这一群人是中国新民谣的代表，这但是群人作为中国大陆本土的受众是非常小的，他们是典型的小众音乐，为什么您会把这类音乐作为台湾人来了解中国大陆的音乐？

还有一个问题，相对于迎合大众文化的流行音乐人来说，民谣音乐人是相对独立的群体，他们创造的音乐是否也承载了像古代民歌小调，反映当代社会现象的作用？他们真的是为人民而唱吗。谢谢。

张铁志：这两个问题可以放在一起来看。理想中的民谣确实应该反映当地人的生活，譬如说在广州音乐人用海风话来唱，反映当地的生活。二手玫瑰是东北的。台湾方言民谣比较多。大陆得方言民谣比较少，我觉得这个比较可惜。因为方言能更好反映人民的生活和文化。我不是说周云蓬可以代表中国文化和中国，没有人可以代表。一个社会本来是多元的，不同人有不同的想象，对社会不同的看法，有的非常赞同，有的不赞同，有的觉得生活很快乐，有的觉得不快乐，不管是青年旅店的歌，还是汪峰的歌，我觉得每一首歌都可以作为理解时代的切片，谢谢。

  提问：张老师讲到大陆舆论有很多方面做得比台湾好，因为中国大陆不自信，一直在学习美国、日本、台湾，中国有学习才有进步，就象今天晚上那些台湾交流生都没有来听，大陆学生都在这里听，这是我们在学习，不断在进步。另外，台湾很小，大陆很大，比如说湖北出了问题，贵州省也会反省，北京也会反省，并且我们也在向全世界学习，美国出了问题我们也会反省我们是否有出这些的问题，这是中国大陆人的优点，善于不断向全世界学习。当时说到大陆生不关注政治，台湾人不关注政治，我有一个朋友在台湾交流了半年，他说台湾的新闻都是播放小猫小狗的小事，台湾没有人关心政治，这是不是因为大陆人和台湾人都缺乏责任感，美国人是很有责任感，我想知道美国的青年是否关注政治，他们甚至关注利比亚的政治，他们甚至关心利比亚人民又没有得到民主，他们去当太平洋的警察，去打利比亚，我们中国人是否要学习这种责任感，学习他们解放朝鲜，让朝鲜人们得到民主。

邹振东：你提了一个很有趣的问题。我首先纠正一下你的提法，中国大陆的学生，或者中国大陆人民有责任感，我一直觉得其实有责任感的。比如说小悦悦事件，很多人在说18个路人的时候，其实你们也看过这么多人的关注才是真正的责任感，这个新闻最可怕的是事件爆出来之后无所问津，那才是非常之可怕，但是所有的责任感都要有一个界限，你不要去越界，我们非常害怕，我们曾经听一个谬论，提出来给大家参考。有时候很多好事是坏人干，有时候很多坏事是好人干的，听得懂其中谬论中的辩证法吗，如果一种责任感的跨界行为，你很好心却办了坏事。我一个最简单的例子，一个男孩骑着自行车，带着女孩环岛游，结果发现轮胎扎到图钉，这时候已经骑了一半了。可是这时候有一个好人将图钉一拔，荒山野岭，他们最后只能推车回来了。所以很多坏事可能是好心的行为导致的。因此不要让自己的责任感泛滥，我不太主张中国应该到哪个地方解放谁，我主张先解放自己。我现在充满同情的看待中国的大学生，房价这么高，你们出去工资这么低，我一直充满同情的看着你们，我当初不先下手为强，会和你们同样的焦虑和苦恼，可是，我们的下一代都在走这条路，我们从所有的事情中先照顾自己，把自己照顾好。首先要预祝今天的毕业生先找到一份好工作，是自己喜欢的工作，收入稍微还高一点。

    李亚：补充一点，首先这位同学的观点不一定代表每个学生的想法，但是我们确实要有一个理性的观点，要有多元的观点表达。如果你是北朝鲜的学生，你是否希望自己被解放，大家可以自己去想这个问题。

回到刚才的问题，我不愿意去讲青年人说关心政治这样的提法，我觉得至少是关心社会。因为这个社会关系到你未来的生存。除非你有刚爸，你是官二代富二代，你不需要关刚才邹老师提出的问题，否则你就必须要关注这个社会，我们探讨的问题涉及到你能不能找到一个工作养活自己，能不能有房子住，能不能娶到老婆，能不能有好的环境、空气去呼吸，培养出下一代，是你健康身体的发展，或者像春天里唱的，老有所依。这就是我们为什么请名博到校园里来与大学生对话，大家要作未来的主人翁就必须要关注社会。

学生：中国中产阶级的价值观是不成熟的价值观

邹振东：我提一个请求，是不是再给他们一个机会提一个问题。

提问：代表后面的同学提个问题。刚才有老师也说了台湾的大学生和大陆大学生有不关注政治的趋势，我觉得不一样，台湾的大学生生活比较好了，不想去关注政治，而大陆是不能关注政治。我认识很多试图关心政治的朋友，不知道被请到哪去喝茶了。在我们这种社会下，有的时候可能不是输入法不对的问题，可能就是没有键盘的问题。我们有时候又想法，也挺想表达的，但是可能缺乏一种表达的空间。接下来的问题想请张铁志老师回答一下，台湾是典型的在威权体制下实现经济发展，通过经济发展产生了中产阶级的公民的力量，通过底层来推动民主化，最终实现了民主化的过程。我不知道这个能否作为大陆目前情况的借鉴，因为在大陆现在也产生了一部分中产阶级，尽管这部分人在数量上和中国的庞大人口相比不能算是社会大多数，但是的确有经济上的实力，而现在的大学是生产中产阶级的重要场所，当然中国的大学也在不断的扩招，看来这种趋势似乎可以让中国的中产阶级不断的壮大。但是现在这种情况不太可能用这种方式实现这种发展，现在中产阶级，上一代有很多中产阶级，不管是我还是在座的同学都有听到过上一代，或者说比较成熟的人给你提供一些社会建议，往往是你要搞好关系要去送礼等乱七八糟的，这些不是成熟主义的价值观，只是机会主义的价值观，而这种价值观往往存在于貌似中产阶级的一群人中，不知道接下来的大学是不是会继续生产这种中产阶级，现在的大学能不能通过这条道路实现变革。这是我的问题。

张铁志：我不知道能不能回答你的问题，毕竟我不是先知，不过你的困惑也是我们的困惑，第一点，大陆和台湾学生到底是不是不关注政治，我完全没办法回答。我听到两种说法，一种是更不关心，另一种说法是更关心，至少有了微博，更多人更加政治化。台湾的经验可否作为大陆的借鉴，我认为直接借鉴是比较困难的，比如说台湾的民主化有很大部分是族群矛盾，台湾的民主化是与本土化结合一起的。产生的民主运动是因为本省人长期受到压迫，包括台湾当时民主化受到美国很大的影响，很不幸或者很幸运的是，现在大陆如此的强大，外力是很难对中国大陆产生影响，我自己也是学政治学，国家一定是通常扮演一定的角色，包括很多国家受到欧盟的影响，中国比较难有外力推动，只能靠内部力量，我自己也有一种怀疑，是否要等到中产阶级的成熟，因为这也非常难预料，埃及的中产阶级也没有成熟，历史的变革都是在我们不知道的时候出现的，但是重要的事，不管会不会出现重要的变化，强化公民社会是很重要，不要等到民主化之后。如果公民社会不强大，就算体制崩解将来也是很惨，我们可以看到现在埃及也进入第二次革命的地步。所以我觉得，回到刚刚开始的情况，从现在开始一点一滴开始建立公民社会，公民社会可以自我组织起来，这才是最重要的工作。

    主持人：互动环节到此结束，下面为工作人员为到场的嘉宾送上鲜花和纪念品。

邹振东：我觉得他们提问可以有一件T恤，回答的是否得到一件。

    主持人：名博校园行，青年中国说，厦门大学专场活动到此结束，请各位有序离场。（活动完）