邱震海

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peterq

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内幕分析美国冻结对待军售内部纷争(7月23日节目文稿）

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发布于：2008-07-28 15:55

解说：上周美国太平洋军区司令基廷表示，美国目前没有必要继续对台军继续军售，此语引发轩然大波，美国政府其后重申，表示会继续对台受武，美国冻结对台军售，内地各方示意态度如何，台湾如何评估美国可能冻结对台军售。随着两岸关系趋缓，美国鸽派势力抬头，对于未来美、台军事关系将会有何影响？美国战略及国际研究中心亚洲部主任米德伟，台湾高等政策研究会秘书杨念祖，复旦大学美国研究中心副主任信强做客听风录，内幕分析各方角力以及美国对于美国冻结对待军售内部纷争。

邱震海：欢迎收看《震海听风录》。美国是否将冻结对台军售，这是最近一段时间发生在美、台之间的可能说是一件大事，尤其是上个星期，美国太平洋军区司令基廷表示，美国没有必要对台湾军售之后，这一话题更是被炒得沸沸扬扬，我们先来看一个短片。

美冻结对台军售内幕与后续

解说：美国太平洋军区司令基廷7月16号，在传统基金会发表演讲时证实，由于台海局势稳定，所以美国认为目前必要军售台湾，此番说话引起轩然大波的，事后太平洋军区司令部澄清基廷讲话被误读。

美国一位不愿透露姓名的高官对凤凰卫视表示，美国将继续执行其对台湾关系法的承诺，美国对台政策进不会改变。在对台军售的问题上，美国不会与中国大陆进行沟通，美国对台军售给予台湾的长期防备需求。

而在7月19号美国国务院发言人正式作出重申，表示美国政府遵循台湾关系法及美国会出售必要的武器装备给台湾，以帮助台湾维持足够的自我防卫力量。

美国可能冻结对台军售的传闻，最近一段时间一直在华府和亚洲的外交圈风传，事情起源于6月中旬，美国国防新闻的一篇报导，报导称美国政府内部在对台军售问题上产生分歧，美国很可能冻结对台军售。美方消息人士透露，白宫国家安全顾问哈德利曾打电话给台湾国安会秘书长苏起，要求马英九政府不要再就美国对台军售议题多言，布什政府已决定冻结多项对台军售。

邱震海：好，那么有关这个问题，首先在我们华盛顿的现场是首先是美国战略及研究中心亚洲部的主任，同时也是美国五角大楼前中国科的科长米德伟先生，米德伟先生你好。

米德伟：你好。

邱震海：我们知道上个周三，传统基金会当中基廷首先做出了这样的说法，那么在周六的时候，国务院否认了他的说法，似乎有一些矛盾，您能给我做一些解释吗？

基廷说法仅代表个人意见

米德伟：我想基廷司令可能是在说一种（宪法），并不是前所未有的一种说法，我在国防部工作几年，在司令他们并不是政治家，他们想是华盛顿的政策当然也许说的是不正确的，国防部对他的说法进行了一种纠正，但是在背景上我们也知道基廷说的一些说法是有一些基础的，当然不完全代表美国的政策。

邱震海：基廷说，同官方的政策并不一致，那您是说，基廷反映了内部的一些意见分歧呢，布什政府的内部的一些分歧？

美国高层存在内部分歧

米德伟：当然，是有一些分歧的，究竟怎么样在未来对待这个问题，但是基廷的说法并不完全反映出这种分歧。

基廷说法过于随便

米德伟：基廷对于台湾的一些局势，也是有着正确的评估，认为台湾应该有武器进行自我的防卫。但是他的说法有点太随便了，以为他自己非常的安全，但实际上可能会对政府的政策的误解。

邱震海：非常感谢您，我们先来看一下，我们首先再看看台湾方面的反映到底怎么样？那么在我们的台湾现场是我们的老朋友杨念祖先生，你好杨先生？

杨念祖：你好，震海。

邱震海：刚才米德伟先生从以前美国五角大楼，前内幕人的一个角度他说这个基廷将军也许是太放松了，那么你怎么看这个问题？

基廷身分敏感引起关注

杨念祖：我觉得他这个场合本来就是一个座谈会，而且他是应这个底下的这个参与人的问题，而做的回答，当然他也强调他不代表国务院来做声明那就自己个人得认知以及美国的想法，做了一个陈述。

当然米德伟先生刚刚说了，就是基廷的陈述，虽然他不代表美国国务院说话，但是他的身分当然引起大家的重视。所以说，他就是说他讲的多了一点，也把美国这个在考量这个政策或者是暂时不军售的政策的背景做了一些说明，当然会引起美国政府内部的一些不愉快。因为这个过程来讲的话，不应该是在说明的，那么应该是讲结果的，那么所以这样一说明的话，显示了美国内部是有很多不同的建议。

邱震海：好。

杨念祖：那么这样的一个冲动是存在的。

邱震海：好，美国内部存在很多不同的意见，是这一个非常好的点，那么现在在我们谈美国内部不同的分歧之前，就总体而言，目前这种不同的分歧，对台湾构成什么影响？尤其对国安会内部？

美搁置台湾军售案引发焦虑

杨念祖：我觉得对台湾的影响是，目前我们台湾去年通过了预算以后，正式向美国提出了七项我们武器装备的军购，而且也被美国政府所接受了，那么可是在这样的一个情况之下，那么这样七项的军售的项目那么有了预算，有了申请，但是并没有被美国政策所讨论，那当然台湾就感觉非常的焦虑，因为对台湾的建军来讲，这七项军售是很重要的，包括像一些飞弹，或者是说战斗直升机了，或者是说爱国者飞弹，还有反潜机的预算，那么这些都是有一个时程的，如果严格得话，那么就会耽误这个建军的时程。

邱震海：好，那么现在问题是，这个美国方面它内部有一个意见，那么从台湾方位这种不同的意见，未来会走向何方，具体来说现在美国方面到底有没有跟台湾方面进行过沟通？

杨念祖：我想沟通的管道是有的，而且直接的跟国安单位跟所谓的国防部的沟通仍然是畅通的，那么这个畅通的管道，我想是可以解释双方的立场。

邱震海：好，非常感谢，那我们现在再换一个角度，看看来自中国大陆同样也是美、中、台三方在中国大陆方面非常关心的一点，那么现在在我们的现场在上海是复旦大学美国研究中心的副主任信强先生，你好，信强。

信强：你好：

邱震海：从中国大陆的角度怎么看这个问题的，怎么看最近这个风波？

两岸对美官员讲话过分重视

信强：其实我个人看来的话，我总觉得大陆，或者包括台湾对于美国有一些官员的这种政策的表述，只是演讲或者谈话，过分重视。因为我们对台军售，可以说几十年来已经证明这是美国历届政府必然会一贯遵守和坚持的一项对台政策的一个原则性的东西，而它在国内有一个台湾关系法，作为它的法源基础，那么任何一位官员，即便是像美国总统，像布什也曾经讲过美国会不惜一切代价协防台湾，但是像他只是当自己即兴的一种当时的这种表示而言，就像基廷这一次，我觉得没有必要过分，做过分的解读或者说重视。

应重视美对台战略及原则

信强：而应该是真正从长期的角度来看待美国对台政策它有一个一贯的原则和一个坚持，这才是应该我们关注的重点。

邱震海：好，那么从中国大陆方面来认为，美国对台的战略从最近一段时间来看有没有一些改变？

美对台战略无根本改变

信强：应该说从战略层次来说，我不认为美国对台的战略有什么根本性的改变，只能说是美国是对大陆和对台湾的双边的政策上有一些微小的调整。

也许可能有人，有些学者会认为这个调整比较大，但只能说是政策层面的调整，而美国对台战略应该说是一贯的，而且我相信在未来很长一段时间内，可预见的将来也不会出现什么根本性的改变。

邱震海：好的，非常感谢，那我们现在重重新返回在华盛顿的米德伟。那么我们再回到有可能暂停军售的背景，你对这个问题的背景怎么解读呢，每个人都在说为什么有所谓的美国暂停对台军售这个说法呢？

美总结对台军售：媒体炒作？

米德伟：实际上是媒体创造出来的，有一些报导说会有暂停军售的情况，有人会考虑到中国奥运的敏感性或者是对于朝鲜问题解决方面中国起到了作用，所以出现了这种冻结的说法，我认为这是不太成熟的一种说法，同时也要考虑到什么是冻结这个概念的意义。

目前研判冻结与否尚为时过早

米德伟：我们必须要通知国会才能够作出相关的决定，那么是不是还会有新的对于台湾的军售，对于这种新的军售即将冻结，这是两种不同的情况。

布什离任有诸多考虑

米德伟：布什政府进入了最后一年，他有很多的问题要面对，比如说中国这样一个巨大的贸易伙伴，我们知道对于台湾的军售是不是会改变，对中国的关系。

邱震海：那么你也谈到了布什政府的这样的一个政策的遗留，布什政府内部是不是有分歧，究竟分歧是什么，谁同意谁反对？

美内部分歧布什最后拍板

米德伟：我不愿意谈具体的人，但是这些人是推动这个过程的一些人，最重要的人物就是布什总统，他是做出最终决定的一个人，是否决定对台湾进行军售，也决定了美中的关系，他自己也非常的关心一些重大问题上他的政策的遗留。

布什对台仍存有疑虑

米德伟：他对台湾也有些个人的担心，比如说陈水扁的执政时期，国民党还有其他方面的政策，我不知道这种分歧是不是能够得到克服，他对于台湾的承诺是不是会发生改变，但是不过我们讨论到了政府当中的个人，就必须从布什开始讨论。

邱震海：那么您说的是外交或者是对于陈水扁的不信任，您是说，布什有可能会长期的考虑这个问题吗？

身边幕僚影响布什最终决定

米德伟：这是他个人得问题，有不确定性，他有一些人物，比如说驻北京的大使、国务院的一些官员，或者是他个人的一些顾问，国务卿赖斯等等，他将会听这些人的意见，然后来做出相关的评估，是否继续对台军售，但是他做出的决定是全面的基于几个原因的。

奥运在即布什暂延缓拍板

米德伟：当然我们很难去预测，因为现在有奥林匹克运动会即将举行，他可能决定现在的时机不太合适，因此他也有可能会拖延这个决定。

邱震海：那么究竟对于布什的决定来说，究竟什么样的人有这样的决定力呢？是美国的驻北京的大使，还是其他的一些力量，对于布什的有重大的影响力？

各利益集团军对布什施加影响

米德伟：那么很难去计算有多少力量，也许有个人的朋友，比如说在中国做生意的一些人，或者是对台湾有一些利益的人，也有可能是缅甸的问题，或者是布什夫人会对他作出一些影响。

驻华大使和赖斯有重大影响力

米德伟：对于台湾来说，我认为美国驻北京的大使和国务卿对他有很大的影响力。布什总统个人也是如此，还有他国家安全的顾问等等，但是影响力可能没有国务卿那么大，还有一些其他的人。

邱震海：非常感谢你。好，那么先让我们稍微休息一下，广告之后让我们重新听听来自上海，来自中国大陆和台北两方面的专家的意见，到底对台军售问题，对两岸的中国的人到底是一个什么样的重要的课题，两岸的中国人如果来解决这个问题，不要走开广告之后，继续为您讨论。

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邱震海：好，欢迎再次回到《震海听风录》，那么刚才第一部分，我们听到美国华盛顿智库人士米德伟先生告诉我们，有关对台军售是不是要冻结的问题，美国内部有一些小小的意见分歧，当然不管怎么样，最终可能还在美国总统布什，现任总统布什的未来几个星期的一念之间，但不管怎么样？目前这个风波，已经在台湾内部引起了不大不小的一次风波，我们一起来看一下。

解说：外界风传，美国国家安全顾问哈德利致电苏起，表示美国将冻结对台军售之后，也引起台湾领导人马英九的紧张，据透露，马英九曾当面询问苏起，苏起表示绝无此事，马英九才如释重负，并对外澄清。

但美国太平洋军区司令部基廷7月16号的讲话被放大后，再次引起台湾内部的紧张。有报导称台湾国安会，先后多次通过各种管道和美方交涉，了解有关情况。

报导称，马英九曾公开表示，美国内部在对外军售问题上存在分歧，也令台湾感到很为难。但也有些消息指出，美国考虑冻结对台军售，是因马英九政府的请求进行的。

邱震海：好，那么我们现在重新请出在台北的杨念祖先生和以及在上海的信强先生，两位好。

信强：主持人你好。

杨念祖：你好。

邱震海：首先我想请教一下杨先生，刚才这个新闻片我们也看到，之前一两个，或者几个星期媒体不断的在扩大，在报导说，哈德利美国国家安全顾问，哈德利曾经给苏起打过一个电话，苏起是否认的，但是目的也有人说，这个美国之所以会考虑冻结军售是由于马英九的邀请，马英九官方的邀请，这种说法是不是属实，杨先生？

美台有制度化沟通管道

杨念祖：据我的了解，这些都不是属实，而且我想美国的哈德利也不会打电话给苏起，因为我们有一个制度化的一个管道来传达信息，没有必要做这样的一个表示，那么也不是因为马英九政府向美国表示说，因为两岸关系缓和了，所以希望不要通过军售，我想台北完全没有这个意思。

马英九未向美提出冻结要求

杨念祖：台湾很希望这个美国能够按照程序尽快的能够把我们通过的预算的军售项目送到国会，因为国会只剩下一个礼拜的会期，如果不讨论这个问题的话，那延到下个会期去，那又会是很大的未知数。

台关切军售案是否提交美国会

杨念祖：所以我们很关切是不是行政部门，能够把所谓以及既定的军售的项目，送到国会去讨论，那么由国会来去通过去，那么就能够顺利的去把这个东西做一个处理。

邱震海：对，我们知道马英九非常希望能够美国通过所谓的版本，就是通过到美国国会，但是我们知道这个之前国民党过去七年，可以说军购问题上实际是跟当时的民进党府有完全不同的立场，也递交了完全不同的版本。

那么现在马英九政府在这个问题上，他的立场或者他希望未来在军购问题上达到一个程度，他对此到底是一个什么样的想法？

马英九立场：继续与美维持军购

杨念祖：我想在他竞选的时候，有国防白皮书说得很清楚，他希望把台湾建设成一个坚固的堡垒，也就是（哈若可英文）那么他有很多明确的一些做法，包括这个继续跟美国的保持密切的军售，让台湾不受到直接的军事威胁，也让告诉北京是说，用军事的手段要能让台湾屈服是不可能的。

所以从这个角度来看的话，马英九政府对于所谓建军，对于所谓军事现代化，跟美国保持密切的安全跟军事关系是非常重视的，所以在这个程度上，不可能是主动的要求美国暂缓军购，或者是暂时停止这样的程序。

邱震海：但是不管怎么样，最近美国内部出现一些Disgerment，出现一些内部的不同的意见，那意见存在一些分歧，这个也可以说是美国内部鸽派力量有所上升，对此马英九政府有一些什么样的评估？

杨念祖：当然马政府非常关切，因为会耽误到我们现在已经去向美国申请，而且进入了程序的这些军购项目，因为这些都是中华民国国军必须要获得的装备，那如果说，因为美国的认知跟美国的判断而有所耽误的话，那么也就是等于是耽误了台湾的建军跟国军在战备上的需求。

邱震海：好，在上海的信强先生，你怎么看这个台湾方面，目前它的内部的评估，以及美台之间的这种沟通，从中国大陆整个一个角度上来看，如何看？

信强：就我个人观点而言，我也认为台湾需要从美国购买军事装备应该说是真心实意的，因此也很难相信地是，台湾主动向美方提出了这个要求。

大陆要求美永远停止对台军售

信强：那么另外一个角度，从大陆而言的话我想大陆希望美国把对台军售暂停、搁置，甚至永久停止，中断，那么应该是大陆乐观其成，而且是多年一直推动的追求的一个目标。

阻止军售大陆多渠道展开工作

信强：那么大陆应该也是在这个过程中做了一些工作，不管是通过美国驻华使馆，还是中国通过驻美使馆对美国的国会和政府官员做工作，我想这恐怕也是背后的一个推动原因，但是我相信最后的决定因素，其实还是在于美国政府他自己本身基于现实的理性的做出了一个政策选择，我想这也应该是可以理解的。

邱震海：对，在中美之间，在北京和华盛顿之间，有关对待军售，我们知道这是一个老大难的问题了，远有远则在1979年，1978年当时建交，1979年就有美国的对台关系法，三年之后在817这个当时的有关政府作出过所谓的承诺，那么风风雨雨那么多年过来了。现在从北京的角度来说，对于解决这些问题，到底有些什么样的想法？

信强：北京是希望能够像817公告中，美国政府所承诺的那样，就是逐渐减少直至最终停止对它进行军售，那么这也应该说是，对台军售对于整个中国大陆政府而言，一直是一个就是心病了。

对台军售：两岸关系紧张根源

信强：那么对于台海局势紧张，包括削弱两岸的政治和军事互信，对台军售都是一个就是根源性的一个因素，那么我想大陆现在随着马英九在党内执政，大陆希望能够通过两岸之间的这种交流互动，消弥这种双方的两岸之间的那种两岸之间的敌意，同时也希望美国能够在国际政治现实的考量的因素之下，也就是说，中国大陆的迅速崛起，以及两岸关系的这种缓和的这种政策现实。

大陆希望逐渐减少对台军售

信强：这个两方面作用下，能够在对它的对台军售政策我们不敢奢望美国会彻底地终止，或者现在就能够终止，那么希望能够美国能够逐渐的比如说减少力度，降低过去的这种就是对台军售的质量，包括在技术上的先进性，然后有助于两岸真正的就是在军事互信上，能够迈出比较坚实的第一步。

邱震海：好的，二位有一个非常重要的问题想跟两位一起探讨，我们知道这个美国对待军售，一方面是美国无论对台湾，还是对中国大陆的战略上的一个策略或者战略上的一个考量，或者筹码。

消弥对台军售两岸可做什么？

邱震海：但另一方面必须承认这个本身是由于两岸的，两岸之间包括也可以说两岸中国人，自己充满敌意然后才给了美国说是一个战略上的一个具体的空间。

那么现在既然520之后，马英九上台之后，两岸关系大幅的趋暖，就两位一个基本的研判来看，未来两岸，两岸的中国人到底应该做一些什么样的事情？来逐渐的消弥由于对台军售而产生的各种负面的影响。杨先生你的想法怎么样？两岸可以做一些什么？

两岸消弥敌意先从互信开始

杨念祖：我想最重要的是要增加彼此之间的互信，那么这是最基本的，因为缺乏政治的互相，那么会造成误判，也会造成误解，那么现在两岸之间已经推动了一些实质性的，包括在经济，观光以及社会的互动，也可能因为政治互信不好而中断掉。

邱震海：对。

两岸须避免伤害互相之事发生

杨念祖：所以如何的增加政治互信是很重要的。那必须要避免做一些伤害政治互信的事情，加强能够增加政治互信的事情，这是双方都应该要积极做的事情。

邱震海：就目前而言，您认为从台湾方面来说，希望你期许中国大陆方面来说，如何在增进政治和战略互信方面迈出第一步，从台湾方面来说，你认为台湾方面可以做一些什么？

两岸互提表列避免伤害发生

杨念祖：台湾方面跟大陆之间如果透露两会的机制，应该要进行一个对话，那么这个对话就是从长远的战略角度来看，如何能够维持台海的和平稳定，那双方可以共同的相同，和平相处，搁置争议，在这样一个原则之下，什么事情，比如说我们要提出一个负面的表列，什么事情会促使大家，或者是对方有误判，或者系是提升紧张。

那么大陆同样的，也要提出一个负列表就是说，这个事情会让台湾人民感受非常的不好，或让台湾群情的激愤，那么对大陆产生敌意，那么这些事情双方有没有交集，是不是可以有办法去避免，那么这个是，第一步应该要去做的事情。

邱震海：好，上海信强先生，你怎么回应这个，你觉得从中国大陆的学者来看，中国大陆如何迈出这个建立政治和互信的第一步，你对台湾方面有些什么样的期许？

政治互信：两岸交流保障

信强：首先从我同意刚才杨先生讲的，也就是说两岸的这种就是未来关系的进一步的拓展和提升，以后一个关键因素就是在于两岸政治互信的积累和加强。如果没有政治互信，那么现在如火如荼进行的这种经济和社会的交往，交流，可能随时有一天会被突然中断。

两岸交流频密提升民间互信

信强：那么在现在大陆和台湾遵循先易后难，先经济后政治，这么一个基本的发展路径的这个来发展两岸未来的关系的这么一个基本的原则之下，我相信也希望能够两岸通过不断加强的这种经贸往来和人员的这种交流来真正提升民间的这么一种基本的互信。因为经过了几十年之间的隔阂了和这种分离，尤其我觉得台湾岛内有些民众，包括大陆有一些就是比如内地的一些民众，他们可能对两岸关系有一种在这个媒体一种宣导之下，一种比较错误的一种，或者是一种偏激的认识。

那么只能通过这个民间的交往来消弥，而不能完全指望官方的这种政策来宣导。

邱震海：好，非常感谢，那么最后一点时间让我们重新请回在华盛顿米德伟先生，米德伟先生，你好？

米德伟：你好。

邱震海：那么您对于台北和上海的嘉宾说得已有评论，双方的互信很难建立军售呢？对于美国来说具有战略意义，但是双方的敌意也会增加，你有什么样的评论？

美乐见台海局势趋于稳定

米德伟：首先我可以说，美国对于布什政府来说，他们非常欢迎对于台海局势的改善，比如说台北和北京之间的互信增强，这是毫无疑问的，同时对于中国的军力不断的增强，华盛顿也是有所关注。

台欲抗衡大陆军力美表示理解

米德伟：而台北希望能够对于北京的军事增强有所抗衡，美国也有所理解，美国向台湾提供了相应的武器，这样的一种平衡，其实很难的，台湾和大陆之间人民和两方的政治建立互信非常的困难，需要很长的时间。

美关注两岸互动伺机调整策略

米德伟：当然我们还要问，究竟一方另外一方会发出什么样的信号，台湾是不是还想维持他的信心与大陆展开互动，这也很大程度上取决于北京，他们允许台湾有多大自由度，是不是允许台湾有一些传统的武器，美国是相关方，我们要积极的参与，但是也要尊重双方所呈现的局势。

邱震海：非常感谢，另一方面中国崛起的大陆和一个已经崛起的美国之间如何建立一个战略互信，我想所有的美国对待军售所涉及到的在战略和策略意义的领域非常敏感的议题，不要走开，广告之后我们继续为您讨论。

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邱震海：好，欢迎再次回到《震海听风录》，无论是最终解决美国对台军售问题引起的麻烦，还是最后建立两岸之间，中国人之间的互信，那么有关这个问题，我们继续和台湾的杨念祖先生，以及上海的信强先生进行讨论，两位好。

信强：主持人好。

杨念祖：你好。

邱震海：从两位的角度，无论是同台湾的角度，还是从中国大陆的角度对彼此目前应该说，建立政治战略互信都有意愿，关键是如何展开，杨先生就您的角度，从台湾的角度，您希望中国大陆在哪一个Point，哪一个点上，取得一些突破，迈出第一步？

国际空间：政治互信第一步？

杨念祖：我想第一个很重要，就是台湾很希望有一个国际空间，那我想我们今天不要用外交休兵，或者是所谓这个外交打压的这样的名词，因为朝这个国际合作或者是国际空间的一个发挥，扮演积极的国际的负责任的角色，那么两岸之间在这方面有什么交集，什么可以去合作的地方，那么这样子可以增加双方的互信。我想久而久之中国人两岸的中国人，对国际社会有贡献的话，国际社会当然会乐见，两岸之间就更多的一些合作。

邱震海：好，上海的信强先生，你怎么回应，您认为这个问题从中国大陆目前来说，可以做到吗？

大陆担心国际空间为台独利用

信强：我相信中国大陆会在国际空间，就台湾的国际空间的问题上，作出一定的调整这是肯定的，但是如何方式，以什么样的方式，以什么样的程度来实现，这应该要有待考虑的一个问题，因为大陆我想也可以理解的话，就是一个现实的考虑，或者担忧就是，在台湾的选举政治下，一旦我们今天给了马英九一个承认一个“九二共识”的台湾政府的这么一个国际空间的话。

那么以后如果支持台独的政党在重新上台，那么这个空间会不会给未来的有可能的台湾共和国，提供一个国际空间呢？这个我想大陆应该在这方面应该是有深深的疑虑。

邱震海：对。所以从这个角度说，中国大陆对台湾又有些什么样的要求？对台湾的从领导人到选民来说，有些什么样的期许？

大陆冀九二共识为共同理念

信强：我觉得的话，应该说可以分很多个层次来讲，比如说在政治上，在岛内希望能够形成一个就是无论是哪个政党都能够接受“九二共识”这么一个政治理念上的一致。

政党轮替不应否定一个中国

信强：同时在民间停止所有的一切的去中国化了，就是所谓的这种就是教育活动，或者文教活动也好，也就是分政的时候能够使大陆相信，未来的两岸无论是经济社会怎样发展，但是对于一个中国的坚守，还是能够始终一贯的，那么这样的话，能够极大的消除大陆对于就是政治互信，包括军事互信方面建设，所存在的一种恐惧。

邱震海：好，台湾的杨先生，您觉得如何？

台官方政策推进两岸政治探索

杨念祖：我觉得大陆的观点我们可以了解，那么这方面当然马政府也会积极的去做，当然我们还是强调说，两岸同是中国人，中华文化，这点我想应该是有共识。

那么透过两岸人民的积极努力跟政府政策的一个配合，我想这方面当然会有一些积极的作为，那么也会让大陆会感到很放心。

那么同时台湾当地也希望能够看到台湾在国际上跟大陆有一个充分合作的机会，那么去贡献国际社会，那么让台湾人民感受到在国际社会里面有立足之地，那我想这样的一个期待是应该是很高的。

邱震海：好，最后我们请回在美国的米德伟先生，双方都希望能够进行谈判，希望能够建立互信，但是困难仍然很大，您有什么样的评论？

美希望两岸逐渐接近

米德伟：这是毫无疑问的，台海的分歧有很长的历史，也是非常深的分歧，他们已经分了五、六十年的时间了，我们必须要克服双方的互信，但是这个过程很漫长，才刚刚开始，不太可能立刻形成，但是如果大家有信心的话是有可能的。

邱震海：最后一个问题，从短期来看，双方将会积极的进行的互动，但是如果双方最后实现了融合的话，那么美国的角色是什么样的？

米德伟：美国的政策一直就是而且重申了多少次了，美国的政策就是双方自行决定按照他们的意愿进行统一，这是美国可以接受的，美国并没有在某一个解决方式上有特殊的利益，而是希望他们能够和平的进行融合。

美无力影响两岸终极自主融合

米德伟：因此根据这一点，尽管美国防止这种情况出现，仍然是无法的，因为我们有这样的一个共识，这个互信是非常深的。但是美国并没有意愿去保持这种紧张局势，亚洲的不稳定对美国的利益是有损害的，希望双方能够长期实现和平的稳定。

邱震海：谢谢。在是否要冻结对台军售的问题上，太平洋军区司令基廷上述的话，显然是被放大和误读了。

但是一个本来不是问题的问题，之所以在这个时候会引起人们的密切关注，主要还是我们知道，美国高层在这个问题上，发生了严重的分歧。

然而我想一个更为重要的问题是，两岸的中国人到底什么时候才能真正摆脱互相为敌的状态，也许到了那个时候所谓的对台军售也许就真的不是一个问题了。感谢您的关注，也感谢您收看这一期《震海听风录》，我们下周同一时间再见。

普通的少女

再见

2008-07-28 17:15:54

wumingming

先记号，一会了细看

2008-07-28 20:32:55

凤凰网友

2008年8月8日晚上8点钟,当各国运动员在鸟快巢依次走进运动场时,请你不要忘了这个国家..巴基斯坦入场时，请自己站立鼓掌.许多人都向地震中的汶川伸出援手，其中也有我们的邻邦。“动用国家全部的运输机”“搬光国家战略储备的帐篷”这种倾囊相助的国家，就是我们坚定的盟友-巴基斯坦。巴基斯坦在汶川中的感动还不仅仅是这些。当巴基斯坦的首批医疗队赶赴灾区的时候，我方的接待人员想给医疗队员做出妥善的生活安排的时候，他们的领队回道：不用操心医疗队的吃饭、接待问题，他们是去救人的，有菜叶吃就行。中国人有句古话：患难见真情。，这些援助对他们而言就是倾其所有,,希望每一位爱国义士，用你们3秒的时间粘贴，复制，在下一个你们看的网上粘贴

2008-07-29 11:38:50