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8月7日节目文稿《万人购房记》

发表于 2008-08-08 15:28:09

Part 1
解说:他在两年前是不买房运动的带头人,现在却又组织集体买房。
邹涛:不买房是因为房价高买不起
解说:有人说他是炒作,有人说他另有所图。
子墨:为什么不能直接的回答有或者没有呢?
解说:万人购房,是一场闹剧还是对中国房价新一轮的冲击?
邹涛:我们的目标价是在8000块钱每平方米左右

子墨:住房问题是现在中国人最关心的问题之一,然而大城市高居不下的商品房房价却让很多人对于一套大小适中的房子望而却步。近年来,为了应对高房价,合资建房、购买小产权房等民间方式层出不穷,最近,深圳一个叫邹涛的人又发起了一次万人住房团购行动,希望以次压低房价,一时间又引起了深圳楼市的一次震动。

解说:这就是邹涛在网上建立的万人住房团购平台,从7月4日邹涛通过网络发出了住房团购的邀请到现在,在短短一个月的时间里,已经远远超过了一万人的报名数额。我们见到邹涛的时候,他正忙于在网上整理这些资料。

子墨:从4号到28号,24天的时候就征集到了一万多人,这个结果和你预想的一样吗?
邹涛:我没有想到反应这么热烈,那么我原来计划是到8月30号,我们征集到一万名团购的市民,但是我想后来在24天就已经登记超过了一万人,11277名,那么到目前为止,每天还有大量的市民在报名,因为我的工作时间和精力非常地有限,所以现在的市民只能是让他暂时先安排他去登记,在我的个人团购网上去登记。
子墨:选择的过程当中有什么标准吗,是通过什么样的方式来征集?
邹涛:其实我们的标准还是比较严格的,第一呢,就是一定要把真实的姓名,是不是第一次置业,他现在的住房情况,还有我们有十个方面的内容需要登记。为了防止被利用成为一个炒房的一个工具,那么我们还请来几家银行来配合,因为银行有一个信用库,那么把这个名字,真实的姓名输进去以后,那么就可以查到你名下有没有房子,有几套房子,有没有贷款的情况。如果超过两套以上的,那么我们就不接受他的报名。

解说:除了网络报名,邹涛还提供了另外六种报名方式,短信报名、邮件报名、现场报名等等。每一种方式他都要求报名者提供详细的个人信息,以便确认报名者不是为炒房而来。

子墨:即便如此,就能够完全杜绝炒房现象吗,如果真的像你们所说的那样,以比较低的价格来买到房子的话,可能夫妻两个他们名下有了两套房子,那么可能会用另外一个人的名义来买第三套房子,还是可以高价卖出去
邹涛:那种情况我个人也是考虑到了,那么我们采取三种方法来杜绝,第一是我们内部的一个监督,相互监督,那么我们在网上都会公布出来,在我们的平台上,大家可以互相去监督,这是第一种方式。第二种我们应该看到一个大的一个社会背景,就是说我们的房价是在不断地在调整的,在往下调整的,那么如果他以比较低的,参加我们的团购价买到这个房子以后,他再转手获利的话,他的成本其实比较高的,第一他的税费,第二个,更重要的是,如果说比如他以9000块钱,或者8000块钱,我们的团购价买这个房子,那他准备1万2卖出去的话,这个1万2的价格是目前没有市民会买的,所以这样的话他没有套利的,没有获利的一个空间。
子墨:你们会有这样的规定吗,通过你们团购来买的房子,比如说在三年五年,甚至十年之内,不能够出售?
邹涛:我们不是一个执法机构,我们也没有权利去规范这一点,要求这一点,我们只是从市场的利益,和经济规律去规范他,同时还通过这种社会的监督,内部的监督机制。

解说:邹涛给我们展示了这份名单中的一部分。虽然这已经是他经过归纳整理后的信息,看起来还是让人眼花缭乱。1申请购房者中年龄最小的25岁,最大的62岁,以白领阶层、中层管理者、中小企业老板为主。意向楼盘覆盖了深圳市所有区域,而价位从每平方米5000到1万5不等。

子墨:但毕竟是一万个人,可能会有一万种不同的需求,比如说在地点,户型,房价的选择方面,你怎么来协调一万个人的利益?
邹涛:万人的团购它并不是一万个人去砍价,或者说一万个人去谈判,也不是说这一万个人去买哪一个区域的房子,不是的,我们会根据6个区分批分类地把大家的需求登记起来,然后再进行分组,也就是说我们每一个区有一个联络小组,一个联络员,这个联络员是义务的,包括我本人也是一个志愿者,一个义务协调人。那么联络完了以后,就是每个区的分组以后,大家在根据这个具体的楼盘,具体的区域去再做进一步细分的选择。

解说:这里是邹涛租用的一间办公室,也是这次团购行动的指挥部。他和他的志愿者们每天要在这里接打上百个电话。这些电话中,不仅有源源不断的报名者,还有房地产商。截至到我们采访邹涛的时候,已经有6家房地产公司主动与邹涛取得联系,要把房子卖给他们。

子墨:你们选择楼盘有什么要求或者标准吗,比如说面积、价格?户型?
邹涛:第一还是价格,这是最重要的一点,价格一定要跟市民的经济承受能力成正比,跟我们团购市民的需求,那么这么多报名的事例,他之所以报名参入我们的团购,大部分是对目前我们这个团购的目标价格,上下这个浮动10%的标准是可以接受的,这是第一。第二个我们非常看重房子的质量,房子的质量,同时最重要的一点,我们也看重房地产商的品牌,它的这种服务是否能够经得起考验,因为我个人也不希望大家通过我这样的个人平台,团购的方式以后出现质量问题,

子墨:你们选择的楼盘,市面价格是多少,希望达到的目标价格,和市面价格之间的差距是多少?
邹涛:我第一次,我和志愿者第一次去谈的一个,我们确定的一个楼盘,它的市场价,这一套楼的,它在中介,在房地产中介那里挂牌的价格,是在一万二三左右,那么我们的团购价格是跟我们的目标价,差距不是非常大的,与我们目标价是非常接近的
子墨:你们的目标价是多少?
邹涛:我们的目标价是在8000块钱每平方米左右,也就是说它在市场的,它的差价,它的距离应该是在20%以上
子墨:接近1/3了

解说:对于邹涛的这一举动,我们在深圳街头也进行了采访,市民们则持有不同的观点。

记者:这样的活动你们会参加吗?
    男:有的话可能会参加的。
    记者:你们觉得深圳的房价怎么样?
    女:太高了。
    记者:像你们现在买房了吗?
    男:现在没有。
    记者:是因为这个房价高还是说没有这个打算?
    男:房价高了点。

男2:我觉得这种方法不是很可行,没有一定的市场规律了。
    现在都是在观望态度了。
    记者:就是觉得深圳的房价太高了?
    男2:对,肯定是还高。
    记者:您觉得到多少的价位您心里会比较接受?
    男2:应该说关内的,平均这种位置还算可以,应该说一万二左右这种比较好接受了,那种动辄就两、三万的那种我就觉得肯定是偏高了。

解说:邹涛接下来所要面临的问题,也是最关键的环节——砍价。为了能达到预期的效果,他又一次做出了惊人之举,邀请美国前总统克林顿的首席顾问罗杰.道森作为谈判代表,以及中国著名的房地产商王石作为购房团顾问。这两个消息一出,立刻引来一片质疑的声音,有媒体开始怀疑,邹涛发起的这个购房行动不过是一场炒作。

Part 2

解说:自7月4日正式发起万人住房团购行动以来,邹涛随后发布的一系列信息都让这一话题持续升温:
    7月23日,邹涛向媒体透露,已邀请到美国前总统克林顿的谈判代表罗杰.道森参与购房谈判;
7月26日,邹涛向国内地产界大亨王石发出公开信,邀请他担任购房顾问;
2 8月1日,邹涛表示,有可能邀请中国谈判专家龙永图参与团购谈判行动;
8月4日,邹涛在深圳举办“万人住房团购平台网新闻发布会”,正式聘请法律顾问与谈判顾问。
一系列的举动让邹涛和他的万人购房平台已经成为了网络最热门的点击词汇之一。对于各种质疑的声音,在我们对他的采访中,邹涛也一一作出了回应。

子墨:你们这次还邀请到了,克林顿的谈判顾问罗杰道森先生来参与你们的谈判?怎么会选他?
邹涛:首先罗杰道森先生是在美国曾经当过一家很大的房地产公司的总裁,他非常熟悉房地产行业一个经验,那么他的,其次他是一个世界一流的谈判大师,那么他的这两种背景和身份,可以给我们了解房地产行业的一些,这个背景和怎么样去做好谈判工作,购房的,团购的谈判工作,提供很宝贵的指导经验,事实上我已经从他那里学到一些经验了,比如说我们在前两天去跟房地产商谈判的时候,那么我就做到了,用一些客观的事实来证明我们的资源,证明我们有足够的资源可以让房地产商能够和我们合作是多赢的。

    子墨:有助于你们的谈判,更多是因为道森他本身的谈判技巧,还是因为他的名声,包括他这次来深圳,可能进行的一些新闻炒作?
邹涛:原来我们计划在深圳开一个小型的记者招待会,甚至把罗杰道森请到售楼处的现场,给我们去现场谈判。但是后来考虑到避免别人说我们是做一些炒作,耽误了我们的正事,我们其实最重要的我们是希望能够谈成一些,让参加团购的市民能够得到实惠,所以在这一方面,我们及时地调整了这样一个计划。所以避免人家说我们是炒作,因为我们不需要去炒作

解说:然而在邹涛的个人博客上,我们仍然发现了这样一条信息,8月2日罗杰.道森与深圳百名企业总裁商务谈判见面会门票。2价格不菲的门票也让大家对于邹涛邀请罗杰.道森的真正目的发生了质疑。

邹涛:所以这是一个误会,不是我开的会,我们团购的咨询公司,参加团购的市民他给我们牵线,他说我们有一个活动可以给我们市民这张票,我说你这个1980,我们肯定不会买你们的,他说有个500块钱,如果有市民要的话你给发一张杂志,这个是你自己选择的。说难听点,10张票500块钱,也就5000块钱。我们还去赚这5000块钱,对不对,为了
    记者:大家肯定会误会。
    邹涛:所以这个就是,怎么说呢?我自己没有考虑周全的,就是说想得简单了,就是他们有他们的商业利益,最后把我们就是连在里面去了

子墨:那具体来说大师会参与到哪些谈判的项目当中呢?
邹涛:我们会把我们的志愿者,这5个区的志愿者,6个区的联络员,义务联络员和志愿者,我们在一起和罗杰道森先生在一起,请他跟我们在一起做指导给我们一些,传授一些谈话方面的一些经验。
    子墨:除了传授经验,他会具体的参与谈判吗?还是更多的作为一个指导和谈判形象的身份出现?
    邹涛:主要是给我们提供一些指导,因为这才是我们最需要的。

子墨:我看到有人说,罗杰道森他是美国人,用的是美国式的思维,美国的谈判方式,到了中国未必会适用
    邹涛:谈判的技巧和谈判的经验,它对于我们所有的这种日常的谈判工作都是相通的,都有它值得去借鉴和学习的地方,那么我们学习这些经验,都可以去融会贯通,目的只有一个,就是为了更好地为参加团购的市民,去争取最实际的实惠

解说:对于中国著名的房地产商王石,邹涛显然寄托了更多的希望。他在给王石的公开信中提出,希望与王石的万科集团合作建房,打造价格能为普通民众所接受的民生住宅项目。

子墨:但王石他虽然是一个公众人物、公益人物,他做了很多的事情,毕竟本身是一个企业家,他能够不站在开发商的立场上着想吗,为你们真的来出谋划策吗?何况他还有可能得罪他的一些同行?
    邹涛:我充分地考虑到了这一点,充分地考虑到这一点,当时我写一封邀请信会有一些顾虑,那么从,但是最后促使我最后还是写这封信的是,一方面是我们99.6%的市民都有合作建房的需求,另一方面,王石先生也在很多公开场合表态,要为收入比较,相对来说不是很高的市民建这样的民生住宅,也是基于这一点
    子墨:有人说你把王石逼到了一个进退两难的地步,与你们合作,可能开发商方面他要得罪人,但是不与你们合作,网上、公民、普通民众又会对他颇有微词
邹涛:我觉得这是一个多赢的,不存在去逼到进退两难的地步,是一个多赢的,因为作为我来说,我作为一个普通的公民,我尽了个人的全部能力,把前期的所有的基础工作都做完了,也就是说我们市民的需求,包括所有的这种,个人详细的情况,对房子这种户型,这个房子承受的总价等等,它资金的情况都做完了,那么作为万科来说,一万多名市民的需求,去按订单生产就可以了。不存在,因为在这一块上面,他甚至连广告都不用做了,他在房子没有建好的时候,他的客户都已经摆在那里了,而且他的资金也不用愁了,我们可以探索一些新的住房的一种模式,就是民生住宅的模式。

解说:根据邹涛的介绍,他们目前已经与王石的秘书取得了联系,正在等待王石的答复。如果这次没有与王石达成合作,他将考虑寻求其他的房地产开发商。
      也因为这样高调的购房行动,邹涛每天还需要分出一大部分精力来应对各路媒体,时刻关注对他和购房团体的各种报道。
    在我们采访的过程中,就有这样一条消息引起了他的注意:广东一名律师指出,万人购房团因为没有在国家相关部门登记涉嫌违法。

邹涛(打电话):今天你看深圳商报还有人在写那个,一个人想利用我们这个平台来炒作一点事情嘛。那你怎么看,说我们是万人购房团,其实我们是一个万人购房的平台。
电话音:媒体的介入一方面增加你的知名度,另外一方面好事也变成坏事,所有的东西都是双刃剑,炒得太厉害了其实各种杂音也容易出现。

解说:其实,这并不是邹涛第一次应对众多的媒体。早在2006年,他曾在深圳发起过万人不购房行动,被广泛报道。短短两年之后,他却做出了截然相反的举动,组织万人购房。那么,是什么原因让他有如此的转变呢?

Part 3

串场:有数据显示,和去年深圳房价的最高点相比,进入2008年以来,深圳房价的降幅最高达到了30%,今年一季度,深圳住房交易量下降了70%,一些开发商已经出现了明显了资金周转问题。于是,在这个时间点发起万人购房,有人认为邹涛另有所图。

子墨:很多人都认为在今天不可能有人会像您所说的那样,纯义务的,纯公益的去帮助别人做事,而自己没有从中获得任何利益,所以大家就会猜测是不是你和房地产开发商之间,有某种利益上的交换,某种利益上的合作?
    邹涛:我给自己的定位是,作为一个在政府和百姓之间承上启下的社会公益活动家,这是我的一种人生理想。
    子墨:但是您并没有回答我的问题,您和房地产开发商之间到底有没有利益上的某种合作?
    邹涛:首先我们把它价格已经压得这么低了,他不找我要佣金已经不错了,房地产不找我要佣金已经不错了。
    子墨:为什么不能直接的回答有或者没有呢?
    邹涛:当然没有,不可能有。
    子墨:那会不会有一些房地产开发商来主动的找你?向你提供一些这方面的诱惑?
    邹涛:这种可能性基本上不存在,因为当他了解真正的深圳的房地产市场的现状以后,他就知道不可能存在,因为房地产商还是中立的。

解说:采访邹涛的这一天他刚好接到一个楼盘销售代表的邀请,前往看房,我们也跟随他和他的志愿者们来到看房点。

邹涛:水电都通了吧
开发商:通的
邹涛:管理费多少钱
开发商:八毛
邹涛:没有电梯的,走楼梯,那差不多八毛。停车费呢,停车费应该在一百块钱吧。
开发商:近一段时间免费。
邹涛:附近有没有幼儿园 小学 之类的?
开发商:综合小学。
邹涛:超市那边有吧?
开发商:那边有超市。

解说:大约二十分钟以后,邹涛一行和楼盘销售代表结束了看房,开始约定接下来的步骤。

邹涛:接下来我们要审查这个房子的质量,第二个看这个房子有没有正规的法律手段,因为我们要带很多公民去走访,了解完了以后我们就把它拍成照片,拍完照片以后就把它公布到我们内部的网络平台上面去,然后再通过手机短信发给他们,发给他们以后,在龙华片区的发给龙华片区,龙华片区可能有一千个人对不对,那么他反馈回来这样的户型 这样的房型,可能只有500个人 或者300个人愿意,然后300个人 我们再分批分批地来看。 

解说:一个月以来,邹涛已经应邀对六家房地产的10余个楼盘进行了前期查看,他向记者透露,如果顺利的话,近期将会有约200套住房成交。

子墨:自己会参与购房吗?
    邹涛:我不会这一次购房,因为搭建这个平台的目的是为了给老百姓提供。
    子墨:以后如果有第二次的万人购房,第三次的平台?
    邹涛:这个万人住房团购平台它是第一批是这样子,是以我个人的成本,那么接下来我是第一批的义务联络人,那么接下来这个平台是提供给有需要的市民继续去用的,如果说因为我个人也有自己的事情,我不可能把大量的精力和事情耗费在这个上面,那么这个平台搭建好以后,我们做好我们应该做的工作以后,接下来我希望有更多的第二批热心的市民或者企业家,来继续把这个平台运作好。当然了,前提是不能收市民的任何的费用。

解说:在采访中,邹涛极少对关于他个人的问题做出回应,他只是透露自己从事的是高尔夫行业。而各种媒体关于他更多的报道,则是众多的社会公益活动。

子墨:记得在2006年的时候,你曾经发起过一个万人不买房的行动,那么从两年前到今天为什么会有这么大的转变?
邹涛:其实我在三年不买房行动和邹涛深圳万人住房团购平台,它最终的目标是一致的。就是要让一个市民都能够安居乐业,都能够居者有其屋,都能够拥有属于自己的房子。

子墨:即便目的是一样的,目标是一致的,那为什么在2006年的时候选择不买房,而现在选择团购买房,毕竟方式是不一样的。
    邹涛:不买房是因为房价高买不起,所以我呼吁市民要理性,事实上很多市民是非常感谢我的。在去年他们没有被套,没有变成负资产,那么买房的目的,团购买房的目的也是很简单的,就是通过团购的价格可以买到价格更低的,我们自己能承受得起的房子,所以这两者我们仔细的想一想,它的目标是非常明确的,非常契合的。

解说:从2004年开始,随着炒房热的升温,深圳的房价出现了节节攀升的趋势,2004年关内均价约每平方米5000元左右,而到了2007年10月,则达到了每平方米17350元的历史高位。但进入2008年以来,深圳楼市的泡沫效应凸显,呈现一片有价无市的状态,1至6月,深圳商品房成交面积只有140万平方米左右,更有许多的炒房者因为资金周转问题引发房贷断供现象。

子墨:那根据你的调研,深圳的楼市价格,房价从去年年底到现在,7、8个月到现在没有明显的变化吗,因为公开的数据显示深圳的房价是出现了明显的下跌,所以有评论就说,你选择这个时机做这样的事情,是趁着楼市不好,而且发展商资金紧张,资金甚至要出现断裂的时候趁机杀价
    邹涛: 从2007年到现在,一直是一个挤泡沫的一个过程,这个挤泡沫的过程是什么概念呢?就是说它原本只值100块钱的东西,一下子涨到500块了,那么它现在调到400块,这个还不能叫下降,只是说还是慢慢在调整,在把一些泡沫挤掉了一部分,那么我们目前官方统计的一些数据,相对来说,这种官方统计的数据,我不好去评价什么,但是我们可以,通过我这三年来的一个调查我们可以看到,目前深圳市内大部分的商品房的价格,还是在一个高位。
    子墨:你判断房价高低的标准是什么,也有一些人可能就指称说,深圳的房价高,是有真实的需求来支持的,无论是投资需求,还是说自己本身住房或者提升住房标准的需求
邹涛:判断一个房,一个城市的房价,它是否高或者低,有没有泡沫,我觉得应该从以下两个大的方面来判断,第一就是说我们城市普通的工薪阶层的居民,他的工资,月工资的收入能不能买得起一平方米的普通住宅,这样的商品房的一个价格,第二个标准就是,一套商品房真正的价格,应该是在15到20年代市场的租金,也就是说这套房子的租金的10到20年,15到20年,代表这套房子,这套商品房的价格,这是第一。第二,你用工资,月工资,或者一个家庭月收入的40%以下来供楼,是正常的。第三个方面,你在退休之前,比如说我们女士在55岁之前,男士在60岁之前,你已经把楼供完了,以后没有负债了,你可以想像一下,如果在60岁以后,在退休以后还供楼,那是非常悲惨的,
我想对于房地产商来说,应该有一个比较清醒的认识就是,只有当自住的市民能够买得起商品房的时候,才是一个市场比较理性的时候,才是房地产市场比较健康的时候。

解说:在深圳市民中,认为目前房价过高的仍然占大多数,他们有的在持币观望,有的则寄更多希望于国家的宏观调控政策。

你们觉得房价为什么会这么高?
    女2:炒房。

男2:应该是炒的人比较多,我想大概是这么回事。
    记者:希望国家给这方面相关的措施吗?
    女2:国家的话比如说像那个贷款的话就是说限制,然后利息等等,利息倒没有必要提高,就是说限制贷款。
男2:我觉得会降,因为现在绝大多数的人都在持币观望了,就是买家和卖家的在互相博弈了,看看谁熬得过谁。

子墨:这次的万人团购有没有具体的时间表?希望在比如说两年之内,一年之内给所有的人都整到房子?
邹涛:我们这个万人团购平台他是自愿加入,自愿退出,没有任何的制约,然后参与的市民不需要付出任何的成本,最大的成本可能就是打一个电话,或者发一个短信,一毛钱短信,所以在这一块我会尽我的能力,根据我的经济情况,根据我的实际和精力去做下去,如果说实在是我没有能力,或者没有经济实力去做下去了。那么我可以选择随时去关闭它,
那么我也希望如果我没有能力做下去的时候,我希望有更多有这样的愿意为市民服务的,有社会责任感的市民或者企业家来继续去接手这个平台去运营。这个不是我一个人的能力所做的,我能做的就是在这第一批我尽可能去实现,去努力去争取。

子墨:假如这次的万人购房平台成立的话你会不会把这个模式搬到其他的城市?北京?上海?
    邹涛:那么在广州、重庆、还有北京的一些市民,也希望能够建这样一个平台。那么在我们那个平台上面,在我们平台的网站上面,根据实际情况,我们会加上比如说北京、重庆、上海、深圳,大家都可以来用,资源共享。
    子墨:达到什么样的目标,您就会认为这个万人团购的平台算是成功了?
    邹涛:当有一天我邹涛这样的人出来呼吁万人团购,再没有人响应的时候,这个平台就成功了。

子墨:就在深圳的采访结束的时候,上海也传来了市民自发团购住房的消息。无论邹涛发起这些行动的初衷是什么,不可否认的是,他所带来的影响和追求的目标都是是值得肯定的。一个市场只有买卖双方利益实现共赢的时候,这个市场才能健康地发展下去。实现居者有其屋,不仅仅是惠及普通民众的事,也应是房地产业界的美好前景。

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