■编者按：
南奥塞梯局势紧张，“冷战”一触即发。本报特就此专访俄罗斯、格鲁吉亚驻华大使。两国大使的表达，不代表本报立场与观点。
制图：向春 资讯：陈斌
“应首先考虑恢复和平”
非常明显的是，格鲁吉亚当局对于战斗有所准备，而其海外庇护者的政治和物质的支持使他们相信，他们永远不会受到惩罚。
南方周末：大使先生，请你介绍你所了解到的俄格冲突。你本人对于俄格冲突的看法是怎样的？
拉佐夫 （以下简称拉）：首先，我认为，不能把外高加索的事件简化到“俄格冲突”这么一个说法。这个地区局势不稳定的原因要比这个深得多，最初，这些原因涉及到格鲁吉亚南奥塞梯和格鲁吉亚阿布哈兹冲突的历史，格鲁吉亚独立后第一任总统加姆萨胡尔季阿在1991年宣称，其政策目标为“为格鲁吉亚族人的格鲁吉亚”，取消了南奥塞梯人和阿布哈兹人的自治，对其展开侵略。
就在那时起，俄罗斯根据国际约定（此约定参与者也包括格鲁吉亚）承担了艰难的调解人和维和人的角色。与此同时，俄罗斯曾一直承认格鲁吉亚领土完整。
很遗憾，格鲁吉亚当局选择了其他的途径。格方中断谈判过程、忽视所达成的协议、实行政治和军事挑衅、侵犯俄罗斯维和部队，这些行动违反了冲突地区在联合国和欧安组织支持下所建立的制度。
现在非常明显的是，格鲁吉亚当局对于战斗有所准备，而其海外庇护者的政治和物质的支持使他们相信，他们永远不会受到惩罚。
2008年8月8日凌晨，格鲁吉亚选择了武力，亲手败坏了奥塞梯人、阿布哈兹人和格鲁吉亚人同国共处的愿望。现在已经暴露的事情是，格方同时在准备对阿布哈兹的军事行动。
显而易见，格鲁吉亚指望通过闪击战，使国际社会面对既成事实。为了吞并“叛乱的共和国”，格方选择了最无人道的方式——以整个民族的种族灭绝。
南奥塞梯和阿布哈兹的人民屡次全民公决支持自己的共和国独立。南奥塞梯总统和阿布哈兹总统基于全民公决的结果和议会表决，请求俄罗斯承认南奥塞梯和阿布哈兹国家主权。俄罗斯联邦委员会和国家杜马投票支持此请求。
俄罗斯宣布承认南奥塞梯和阿布哈兹独立。
梅德韦杰夫总统特别强调，这个选择并不容易做，但是这样才能保护南奥塞梯人和阿布哈兹人的生命、维护其利益、防止冲突进一步升级、防止发生新的流血事件。
现在应该首先考虑恢复该地区的和平、互信和互相谅解，以便保障如此必要的稳定和安全。
“希望将来也能得到中国的支持”
中国红十字会向俄罗斯红十字会汇款100万美元作为对南奥塞梯的受害居民的人道主义援助，我们表示感谢。
南方周末：对于中国在此问题上的立场，俄罗斯方面有什么期待？
拉：考虑到俄中战略协作伙伴的关系，两国领导多次就南奥塞梯和阿布哈兹局势交换了意见。格鲁吉亚侵略南奥塞梯的那一天，俄罗斯联邦政府总理普京在出席奥运会开幕式。普京总理与中国国家主席胡锦涛和国务院总理温家宝进行会见，会见讨论的话题就包括南奥塞梯局势。上海合作组织杜尚别峰会上，俄罗斯总统梅德韦杰夫也同中国国家主席胡锦涛就此细致地交换了意见。
中国外交部发言人、上合组织杜尚别峰会的宣言都表明了中方对外高加索事件的立场。中国的朋友总体上理解我们行动的逻辑，支持俄罗斯在该地区和平解决局势，以及支持8月12日在莫斯科所商定的梅德韦杰夫-萨科齐的六项原则。
中国红十字会向俄罗斯红十字会汇款100万美元作为对南奥塞梯的受害居民的人道主义援助，我们表示感谢。
毫无疑问，我们希望将来也能得到中国的支持。
“从大局出发”
美国方面很有把握地告诉我们，不会允许美国培训的格军在冲突地区参战。显而易见，这一点他们没做到。
南方周末：你怎么评价美国和欧盟在此问题上的角色和作用？
拉：在南奥塞梯所发生的事情在较大程度上是格鲁吉亚西方伙伴的责任。多年来，我们一直提醒他们，给格鲁吉亚当局提供武器有危险。很遗憾，过去没人会听取我们的意见。美国方面很有把握地告诉我们，不会允许美国培训的格军在冲突地区参战。显而易见，这一点他们没做到。
西方继续在庇护下令轰炸沉睡市民的格鲁吉亚领导人。有人还呼吁重新向萨卡什维利的政府提供武器，恢复格鲁吉亚的军事基础设施。这些做法至少可称之为伪善。
我坚信，如果西方国家的言行，是基于其自身的真正利益出发，我们的关系就不会受到损害。欧盟首脑会议的结果，也证实了这一点。理性的态度好像占了上风。他们理解，用勒索和制裁与俄罗斯对话，会给欧洲人本身造成不良的后果；应该进行深思熟虑的、平等的对话，清醒地来评估所发生的事情，借中文的一个说法，在俄罗斯和欧盟的关系应该“从大局出发”。
南方周末：针对西方举措，俄罗斯的下一步会是什么？
拉：至于我们对欧盟和美国的进一步行动，我们会继续做我们近年来一直在做的事情，即不掩饰我们的评价，不隐藏存在的问题，公开地提出所有的问题，指望这些问题能公正地，而最主要是平等地去讨论。我们愿意采取谨慎的措施，但同时我们会坚决捍卫我们的立场。我们坚信，只有考虑对方的利益才能达到妥协。没有其他的方法可以增强地区和全球安全，把全部国际机制稳定化。
“俄罗斯不愿意恶化和西方的关系”
将来的事情，这不只是取决于我们，也是取决于国际社会的其他成员，他们有机会选择。
南方周末：面对目前局势，有分析担心，会爆发新的冷战。在你看来，为防止冷战，各方应采取哪些措施？
拉：回到冷战，或者冷战的新版本都不符合任何一方的利益。
俄罗斯不愿意恶化自己和西方的关系。我们对谁也不威胁，也不打算威胁。现在所发生的事情是解决国际问题的单边方法的后果。俄罗斯和中国以及他们的志同道合者早就提醒这种政策的危害性。
俄罗斯将遵循梅德韦杰夫总统前几天所提出的下列原则：承认国际法基本原则的优先地位；多极化，不可接受一个国家在这个世界决定一切；与所有的国家发展无冲突的、友好的关系；保护俄罗斯公民的生命和尊严，以及保护在国外的俄罗斯企业的利益；同俄罗斯有着传统的友好关系的地区，该地区是俄罗斯会有利益优先的地区。
至于将来的事情，这不只是取决于我们，也是取决于国际社会的其他成员，他们有机会选择。
“俄罗斯人民不是我们的敌人”
我从上任到现在也没有跟俄罗斯驻中国使馆接触过，目前也没有这样的打算。
南方周末：请问你去过南奥塞梯和阿布哈兹么？
别加什维利 （以下简称“别”）：去过很多次。在阿布哈兹发生冲突前我去过很多次，印象很深，因为这个地方风景很美。我希望我的孩子有机会也能去。格鲁吉亚人和阿布哈兹人本来没有什么恩怨，和南奥塞梯当地人也是一样。自古以来，我们这些地区的人都是和平相处的，但现在这种和平被破坏了。希望很快在欧美的帮助下，可以让俄罗斯军队离开格鲁吉亚这些地方，我们希望在他们走了以后这些不同地区的人民能够手拉手一起创造新的格鲁吉亚。
南方周末：您有俄罗斯的朋友么？他们怎么看这件事情？
别：有的，我以前还在俄罗斯住过，有很多朋友在那边。其实我想请你们相信，很多俄罗斯人并不能接受在格鲁吉亚发生这样的冲突。但俄罗斯人民不是我们的敌人，我们不反对俄罗斯人民，反对的是他们的政府。格鲁吉亚的土地不需要俄罗斯的军队来占领，我们不会去侵占俄罗斯人的土地，所以希望俄罗斯也不要来控制我们的土地。
我在首都第比利斯也有很多俄罗斯朋友，我们举行抗议俄罗斯政府的活动时，他们也跟我们一起，对我们表示支持。
我从上任到现在也没有跟俄罗斯驻中国使馆接触过，目前也没有这样的打算。
“只想以协商的方法维持和平”
留下来的人，俄罗斯发给他们护照，然后他们就被俄罗斯政府说成是本国公民，为了保证他们的安全，俄罗斯军队继续占领那些地方。
南方周末：请问你是什么时候获知格鲁吉亚与俄罗斯在南奥塞梯地区爆发武装冲突的？
别：我并不是那天才知道发生冲突。之前几天，国内就一直有情报说，在南奥赛梯，俄罗斯所谓的“维和部队”在轰炸格鲁吉亚的村庄。冲突首先是源自南奥塞梯的分离主义人员，然后是所谓的俄罗斯“维和部队”。分离分子在其帮助下开始引发冲突，他们的目的是把当地的格鲁吉亚人赶走。
南方周末：在此之前，格鲁吉亚采取了哪些行动？
别：我们的目的首先是避免武装冲突，我们也据此采取了一些措施。
我们没有必要开战。我们现在的希望是尽快受到国际社会关注，希望能和平解决问题。将来，格鲁吉亚会和全世界的国际组织、北约、欧盟等一起构建和平的世界。
我们就是希望通过和平手段解决问题，世界上先进的国家都要团结起来，一起反对这些分离主义行为。
南方周末：采取军事行动之前，格鲁吉亚有没有知会欧盟、北约或者美国？
别：是的，他们都知道。我们一直保持信息交换。比如美国的CNN，每天都有关于冲突的一些报道。关键是俄罗斯的正规军事力量，我们没法成为他们的对手，所以我们通过国际组织以及相关单位，与他们联系，让他们支持我们。
发生冲突那天，美国、法国、英国、德国等基本上都了解了相关局势，并且立即做出了回应。
南方周末：有媒体报道，格鲁吉亚总统萨卡什维利承认，在南奥塞梯形势紧张的情况下采取军事行动是一个错误。
别：我们没有这些信息，不能证明这个。南奥塞梯也有我们的维和部队，他们在那里的目的是为了保护居住在那里的人的安全。因为我们之前有经验，为了避免犯同样的错，俄罗斯的目的基本跟在阿布哈兹一样，是把人赶走，把他们的财产，房子都摧毁、烧掉。
以前在阿布哈兹，80%的格鲁吉亚人被赶走。现在，在南奥塞梯是完全同样的版本。留下来的人，俄罗斯发给他们护照，然后他们就被俄罗斯政府说成是本国公民，为了保证他们的安全，俄罗斯军队继续占领那些地方。
“地球很小，需要安全与和平”
我们相信中国是有原则有立场的负责任大国。中国的原则是反对分离主义，这非常重要。
南方周末：格鲁吉亚下一步的举措会是什么？
别：我们的议会已经做出决议，退出独联体，因为俄罗斯是这个组织的成员。现在在国际社会的帮助下，俄罗斯已经停止了军事行动。现在我们就希望能尽快加入北约。另外，格鲁吉亚内部有很多的重建工作需要做。
南方周末：你们在经济上的损失大吗？需要国际社会的哪些援助?
别：我们要尽快清算损失，比如像城市所受的损失，比如桥梁、机场、医院、学校、住宅等等。
许多国际机构给了我们很多帮助。我们需要很多重建工作的工作人员，比如，在冲突地区我们需要扫除地雷，这项工作十分危险。我们还需要专家，以及给难民的各种支援。
南方周末：使馆在这件事情上与中国政府有联系和交流么？
别：当然，我们与中国政府和外交部都有密切的联系，随时把相关的信息告知中国。我们希望与中国的联系更加紧密。我们也感谢你们的采访，感谢中国媒体关心这件事情，这让我们感觉中国人民与格鲁吉亚人民的心贴得很近。
南方周末：格鲁吉亚对中国在此次冲突解决中起到的作用有哪些期待？对上合组织会议声明是否感到满意？
别：我在2006年格鲁吉亚总统萨卡什维利访华时曾与胡锦涛主席见过面，双方当时就提出互相尊重主权和领土完整，这些原则是不屈不挠的，永远不变的。格鲁吉亚主权被全世界承认。
我们相信中国是有原则有立场的负责任大国。中国的原则是反对分离主义，这非常重要。
南方周末：格鲁吉亚希望欧洲、美国在这次事件中扮演什么角色？
别：欧盟和美国一直是我们的战略合作伙伴，在他们的帮助下，现在冲突地区已经停火。美国和欧洲对于俄罗斯的侵略行为也一直在抗议。现在，美欧正在准备对俄罗斯进行制裁。要知道，除了俄罗斯，没有国家承认南奥塞梯和阿布哈兹独立。
你不能在俄罗斯的领土上发现格鲁吉亚的军队，不会发现格鲁吉亚的一辆坦克、一个士兵；没有一间俄罗斯的房子被格鲁吉亚烧毁，也没有一个村庄被格鲁吉亚破坏。但这些你都能在格鲁吉亚看到，这正是俄罗斯在格鲁吉亚的土地上所做的。
究竟是谁错了？我想不需要我说，你们应该可以看得到。
南方周末：有人认为，格鲁吉亚和俄罗斯的冲突将引发新的冷战，格鲁吉亚是否有准备成为新的柏林墙？
别：昨天我跟我的小女儿去游长城，她提了一个很好的主意，“能不能在格鲁吉亚周围也建一座长城，不让敌人攻打我们？”
当然，格鲁吉亚不能修建长城。但是目前，很明显俄罗斯已经建了一道墙，把自己隔离起来。这是不好的，他们将来一定会后悔。
希望俄罗斯在全世界先进国家的压力下能停止对格鲁吉亚的侵略。地球很小，需要安全与和平。中国2008年奥运的口号是“同一个世界同一个梦想”，这也是现在格鲁吉亚面对的问题。
获得俄罗斯承认后，南奥塞梯总统科科伊特在首府茨欣瓦利的中心广场痛饮三升葡萄酒。
美酒不意味着最终的和平。
战火虽然随着俄方撤军而暂时“歇息”，但其后续效应还在持续延宕。
9月，整个欧洲进入格鲁吉亚时间。
9月1日，格鲁吉亚首都第比利斯，百万人群游行示威，抗议俄罗斯的军事行动及分裂格领土行为。
同一日，欧盟27国元首就南奥塞梯问题举行紧急高峰会议。
9月2日，格鲁吉亚正式宣布与俄罗斯断交，要求俄军停止以维和部队名义继续留在格境内。
紧张，依然在持续着……
中国立场：“不卷入，不支持”
作为俄罗斯的“战略伙伴”，中国在南奥塞梯问题上的立场引起外界关注。
俄罗斯承认南奥塞梯和阿布哈兹独立后，8月27日，中国外交部发言人秦刚表示：“我们了解南奥塞梯和阿布哈兹问题的复杂历史和现实情况。同时，基于中方在此类问题上的一贯原则立场，我们希望有关各方通过对话协商妥善解决问题。”
中国当代世界研究中心研究员俞邃认为，这是在当前形势下的一种公正、公允的立场，因为中国需要“尊重历史，尊重人民选择，又要考虑双方的稳定以及背后的国际社会利益”。
有西方媒体由此认为，梅德韦杰夫并未从中国获得事先期望的支持。
但中国社科院世界政治与经济研究所副所长王逸舟认为，由于涉及到多边利益，以及中国自身问题，这种声明相对而言是比较低调的，“不卷入，不支持”。
在俄罗斯政府发言人帕斯科夫看来，中国政府的回应“并不意味着中国在孤立俄罗斯”。他说，虽然梅德韦杰夫政府呼吁其他国家响应俄罗斯的决定，但“我们不会强迫别人这么做”。而俄罗斯是目前唯一承认上述两个分裂地区独立地位的国家。
8月28日，上海合作组织举行元首峰会。上合组织《杜尚别宣言》中，关于俄格冲突的措辞为：“呼吁有关各方通过对话和平解决现有问题，……支持俄罗斯在促进该地区和平与合作中发挥积极作用。”
现代国际关系研究院俄罗斯研究所所长冯玉军分析说，“支持俄罗斯在维护地区和平中继续发挥积极作用”，这是上合组织充分考虑到俄罗斯在外高加索地区的传统影响，以及对解决武装冲突现实的考量。
在中国外交部新闻发布会上，有记者提问：“美国正要求国际奥委会取消俄罗斯主办2014年索契冬奥会的资格，中方是否也会抵制2014年索契冬奥会？”外交部发言人的回答是：“中方将继续坚定地支持俄罗斯主办2014年索契冬奥会。”
欧洲，为格鲁吉亚而分裂
欧盟各国领导人紧急聚会布鲁塞尔，磋商了一日，但并未确定对俄罗斯进行“制裁”。
与会国都主张维护格鲁吉亚的主权和领土完整，但由于实际利益的不同，新老欧洲在如何对待俄罗斯的问题上无法达成一致。“波兰、捷克等东欧和波罗的海国家反俄态度更为坚决，因为这些国家在历史上与俄一直存在矛盾和冲突，并且曾对其帝国野心有过切实的恐惧。”现代国际关系研究院俄罗斯研究所所长冯玉军指出，“ 但德法意等老欧洲国家则更多地考虑实际利益，包括对俄罗斯的能源依赖以及贸易合作，不希望与俄全面交恶。”
在俄罗斯掌控欧洲1/4天然气和大量石油供应的情况下，整个欧洲缺乏有效制约俄罗斯的手段。9月2日，俄外交部发言人涅斯捷连科表示，从2日下午4时至3日晚上10时，经亚马尔至欧洲管道的天然气运输因工程维修将暂停运转。
俄联邦委员会法律问题委员会副主席亚历山大·克里申甚至说，根据俄刑法典，必要时会对格鲁吉亚总统萨卡什维利发出国际通缉令，要其对俄罗斯维和队员及在南奥塞梯居住的俄罗斯公民的死亡负担法律责任。
“西方反俄政策的壮丽尾声”
俄格冲突爆发后，美国副总统切尼在8月10日表示，俄罗斯的侵略将损害其同美国乃至整个国际社会的关系，美国“站在格鲁吉亚一边”。
美国与格鲁吉亚的关系的确耐人寻味。有这样一个笑话，即格总统萨卡什维利上厕所都要提前给美国大使馆打个电话报告。
“8月8日事件成为西方个别阶层近年来推行的反俄政策的壮丽尾声。”俄外交部官方发言人涅斯捷连科这样指出。分析家认为，在某种程度上，俄格冲突转化为俄罗斯与美国乃至更多的西方国家在各方面的角力。
格鲁吉亚前总统爱德华·谢瓦尔德纳泽接受德国《明镜》采访时曾称，今年4月，西方在拒绝格鲁吉亚加入北约成员国问题上犯了“致命错误”。
俄格冲突后，爱沙尼亚总统伊尔韦斯立即致电格鲁吉亚总统萨卡什维利，对其表示支持，“这就是我国想加入北约的原因。这也是格鲁吉亚过去直到现在想加入北约的原因”。
能否迅速加入北约，成为当下格鲁吉亚形势的最重要看点。
俄罗斯所最不能容忍的，即急速的北约东扩，而格鲁吉亚和乌克兰则是独联体内部积极加入北约的“马前卒”。在维护自己的地缘政治势力范围时，俄罗斯已经对北约无法容忍。
俄格冲突后，德法等重要北约成员国都表示北约大门向格鲁吉亚敞开，认为应当有力保护外高加索不再遭受俄罗斯的强势压力。
但问题是，如果格鲁吉亚成为北约成员国，一旦战争爆发，根据北约的集体防卫原则，北约必须出兵保护格鲁吉亚，这就把北约带到了与世界第二军事强国直接交锋的位置。
距离冷战有多远？
“我可以很肯定地说格鲁吉亚（加入北约）很难达到目的，”中国社科院的王逸舟说，“因为一旦加入可以说欧洲和俄罗斯之间竖起了一道屏幕，也会引发冷战。欧洲不会因为格鲁吉亚而付出这样的代价。”
实际上，“后冷战”时代已经进入关键时期。此次俄罗斯军队强势进入南奥塞梯地区，是俄罗斯在苏联解体后第一次主动出击，与俄在科索沃战争和颜色革命中的无力表现形成了鲜明对比。
俞邃分析说，北约东扩之初，俄罗斯国力衰弱，只能“猫着腰”反对；之后的颜色革命、反导部署，俄罗斯国力开始复苏，是“直着腰”周旋；而这一次俄格冲突，俄罗斯不惜同北约决裂，不惜“入世”受阻，已经能够“挺着腰”与西方对抗。
另一边，格鲁吉亚军队实际上一直是照北约标准来武装和训练，配备大量美式武器，还有约1000名美军顾问帮助其训练。
美国帮助格鲁吉亚重建军队的同时，也在加紧对格鲁吉亚的军事援助。美军调动C-17运输机帮助运输2000人的格鲁吉亚精锐部队从伊拉克、阿富汗战场迅速空运回国内；自8月13日起，美“人道主义援助”飞机也开始向格鲁吉亚运送物资，美国海军同时出动了3艘军舰驶向格鲁吉亚，其中导弹驱逐舰“麦克福尔”号于8月24日抵达。俄军情部门认为，美国军舰装备有上百枚巡航导弹。
中国社科院的王逸舟认为，冷战的阴云已经开始显现，“至于这个阴云加深到什么程度，是不是会雷声大作或者说暴风骤雨，成为最终热战还难说”。
针对西方抨击俄罗斯的“帝国野心”、高呼“新冷战”到来，现代国际关系研究院的冯玉军认为，新冷战不会爆发。“此次冲突是俄罗斯在复兴的大背景下，面对美国和北约不断渗透的一种地区性反应，”冯玉军说，“俄罗斯最终的底线是不希望北约在吸收了前东欧国家、波罗的海国家之后进一步东扩到乌克兰、格鲁吉亚等外高加索地区。现在看来，俄罗斯的阶段性目标已经达成，而俄罗斯和欧美都没有继续全面冲突的意愿、力量和希望。”
远东之声
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