【精彩语录】
    雅昌做了大量与奥运相关的重要工作，有100多件包括报告书、保证书、悉尼宣传北京的资料、奥运成功一百天的资料、开闭幕式招标手册、残奥会开闭幕式招标手册，还有国家领导人的贺年卡、奥运的福娃形象等等都是我们做的，一百多件。我们正在筹备奥运的展览，展出我们所有的奥运相关印刷技术的东西。

    企业承担社会责任，是能够把企业的战略和社会责任，有机地结合起来，和自己的方向结合起来。我们在做艺术品数据库时，有义务把它保护起来，但是同时又很好地应用知识产权，因为只有应用才是最好的保护。如果你光保护不应用，比如说所有的文物我们都存起来不让别人看，或者是埋在地下不让人看，这个是很好的保护，但是实际上对财富来说是没有任何帮助的。

    我们的企业精神是“为人民艺术服务”。“为人民服务”是毛主席提出的，我们又镶进去两个字，就是“为人民艺术服务”。开始我们提出的时候，大家觉得很俗气，“为人民服务”现在都不提了，实际上仔细琢磨，它是很深远的。比如说最顶级艺术家的高端服务，比如说艺术机构，画廊、美术馆、美术的出版机构、艺术的经营机构，还有投资者，收藏者，同时也有一些艺术教育的机构、教育者、学习者，最普及的可能是老百姓，对艺术感兴趣，或者希望能够用一些艺术品的衍生产品丰富自己的生活，这个范围很广，所以我们希望用我们的这种综合服务来为跟艺术相关的人来做这个服务的系统。

【访谈实录】
    宫铃：欢迎收看这节的《博客访谈》，我们今天非常高兴地请到了雅昌集团的董事长万捷先生来到我们的节目现场，来跟我们谈谈目前中国整个艺术文化的发展，万董事长在这个行业里面已经非常久了，我们就请他来谈一谈。 

    那么首先我们可能要先从艺术事业开始谈起，因为不是每个人都那么了解中国的艺术，尤其像雅昌集团，您可不可以跟我们的观众朋友介绍一下？

    万捷：雅昌公司今年成立15年，就是我们由过去一个单纯的一个艺术文化公司变成一个艺术综合服务公司，经过了15年的时间，达到这样一个为艺术界提供综合服务的系统。  过去在大陆来说，有一些艺术服务公司，比如说美术馆、画廊、拍卖行，但是用一些科技的手段来提供，在艺术界来说，雅昌可能还是一个最大的尝试吧。
   
    宫铃：那么所谓科技的手段是什么样的？因为可能我们很多人都不了解这个部分？

    万捷：比如说过去在艺术界，都是凭着艺术家的创意，凭着一些经验。文宝斋也是一个艺术服务公司，他们是凭经验跟眼力，还有一些积累的东西在艺术界服务，但是在科技方面，比如说新的IT技术，新的数字技术，还有一些新的摄影技术，包括出版方面的技术，都不能用来传统的艺术服务里面应用进去，雅昌就是致力于运用一些现代科技的手法，能够使艺术界得到更多的、更广泛的、更高速度的服务，同时艺术的东西都是流传百世的，所以希望把它存储起来，用一些特殊的方法存储起来，能够丰富它的各种内涵，比如说通过存储的数字技术，用于不同的艺术方式，比如说数字出版，互联网，CPU。一百年一千年以后，后人还可以根据我们存储的一些数据，能够把艺术这种生命力延续。
   
    宫铃：当时怎么会想到要从事网站方面去发展呢？除了市场情形看好之外，就是有没有一些什么不一样的追求，或者是想法？

    万捷：实际上我的学校的前身，现在是印刷学院，前身是中央歌舞团印刷系，实际上我们的专业跟艺术系是有关系的。

    另外就是我们的印刷也很有意思，印刷就是艺术和科技的结合，所以这次奥运会就可以看到我们在做广告嘛，开幕式，又是造纸，又是印刷，又是艺术品，所有的东西我们都会借鉴。

    宫铃：对，中国的四大发明嘛。
   
    万捷：四大发明里面，大部分都跟我们现在的专业有关系，所以一开始说，15年前我们是一个很简单的印刷厂，但我们定位是从事艺术印刷，从品质、从知识是最好的，现在我们中国在艺术印刷里是最大的，在亚洲也是最大的，在国际上面也是最优秀的。我们现在在世界各地做艺术品。这些艺术资源在做了印刷以后，过去都是要作为垃圾从电脑上清掉的，那么这个浪费是非常大，所以10年前我们想，能不能给艺术家做一些增值服务。当时我们做艺术品拍卖，大概10年前70%的艺术品拍卖的图都是我们来做的。那么我想能不能做这样一个网站，因为他们全都是希望更多的人想知道这个拍卖的信息。
   
    宫铃：对。
   
    万捷：拍卖资源，我们就做这样的一个网站，给客户提供这样的增值服务，但是没想到通过坚持，通过创新发展，现在它已经变成了中国最大的一个艺术服务的一个网站，变成了一个平台。

    宫铃：是。
   
    万捷：比如说你要查这15年来，中国艺术市场，这里指的艺术市场指的是有透明的艺术信息，比如说拍卖是比较透明的艺术信息，过去比如说在画廊，在一些画店买的，你也不知道他们什么样的成交价格，那拍卖相对来说是比较透明的，对公众是公开的，所以说你查的时候，这15年将近有11000件齐白石，所有作品的照片，成交价格，包括它的注入。
包括拍卖的时间，哪个公司拍卖的，所有的信息全部清晰知道的。
   
    万捷：这样的话，就使艺术市场能够更加系统，通过科技的手段能够有数据可以查，可以分析，可以研究，同时后边的人进行参考。

    宫铃：在中国是只有贵公司的网站是最完整的吗？还是说市场上有一些竞争的对手呢？

    万捷：其实艺术网站我想，就现在他们有一个网站，统计艺术的网站，大概有上千个吧。
   
    宫铃：就是中国大概有这么多？
   
    万捷：对，但是开始的时候什么网站都有，但是我想艺术它是一个人类的一个财富，需要坚持，所以能够坚持时间最长的，可能是雅昌。
   
    宫铃：是。
   
    万捷：另外一个把资料跟传统的行业结合的最紧密的是雅昌，因为现在网站是比如说凤凰网跟凤凰卫视的结合，电视可以说是传统的媒体，网站是新媒体，这样的结合就使它各自有更好的发挥。
   
    宫铃：了解。
   
    万捷：所以说雅昌这个网站也是一样，它是一个更好的平台，跟传统行业有机的结合，才有生命力。
   
    宫铃：它坚持最久的理由，最关键点是什么因素？

    万捷：一个是对艺术的热爱，就是我们雅昌人是一群热爱艺术的人来从事这个艺术的工作，来享受这个工作，另外一个我们从事的传统的行业，也是为艺术界服务的，有一定关联性，如果没有关联性可能很难去接手。
   
    宫铃：跟你的企业精神有没有关系？我看你们的企业精神是为人民艺术服务，这个部分您可不可以跟我们解释，这个为人民艺术服务的内涵及价值？
   
    万捷：开始因为我们想说，因为我们在60年代受的教育，就是为人民服务。这个是毛主席提出的，这个我们又镶进去两个字，就是为人民艺术服务，这个范围很广，开始我们提出的时候，大家觉得很俗气，“为人民服务”现在都不提了，实际上仔细琢磨，它是很深远的。比如说最顶级艺术家的高端服务，比如说艺术机构，画廊、美术馆、美术的出版机构、艺术的经营机构，还有投资者，收藏者，同时也有一些艺术教育的机构、教育者、学习者，最普及的可能是老百姓，对艺术感兴趣，或者希望能够用一些艺术品的衍生产品丰富自己的生活，这个范围很广，所以我们希望用我们的这种综合服务来为跟艺术相关的人来做这个服务的系统。
   
    宫铃：不过我觉得还是有点大胆，因为我觉得，以我对大陆的艺术界的一个观察，艺术市场的观察，可能还没有深入到人民的这个底层去，可能艺术还是属于中高端的一个欣赏层面吧？你们就敢把它的说成人民的艺术服务的话，会不会在这个市场上太过先驱性？
   
    万捷：实际上我们觉得，尤其是现在的网站我们是公开的，我们现在做的很多的工作来说，实际上现在可能觉得我们做了10年，当然已经有这样一个成绩了，可能是一百年以后，大家会觉得价值更大。为什么呢？因为现在我们觉得，我们作为艺术家，现在很多年轻人，其实对艺术方面不是不感兴趣，是没有机会，比如说我们做个测试，广电毕业的学生。
   
    宫铃：了解。
   
    万捷：按说对艺术是有一些接触的，就是说我们要不断地做这项措施，比如说我们年轻人问他，你知道齐白石吗？知道。你知道傅抱石吗？他可能有点犹豫。你知道黄宾虹吗？他完全不知道，那么说黄飞鸿呢？知道。十三姨呢？知道，李连杰更知道，所有的都很清楚。
   
    宫铃：周星弛也很清楚。
   
    万捷：但是他们并不是说对我们中国传统的文化和艺术品不感兴趣，只是对网络上提到的新鲜的、时尚的事感兴趣，因为他们没有机会去接触，或者是这种机会很少，所以我们现在做的这个工作，实际上但是让他们有机会来接触这些。
   
    宫铃：这里面有一些社会教育的责任。
   
    万捷：社会的责任，我觉得这个是挺重要的，因为对艺术的教育来说，我们实际上印刷是基础，数据库是核心，互联网也是数据库的一个应用方式，比如说艺术图书，用到这些数据，互联网用到这些数据，CPU用到这些数据，但是我们现在做的这些数据库，衍生产品也用这些数据。
   
    宫铃：您的复制品跟衍生产品这个地方可不可以跟大家提一下吗？比如说哪些方向的内容？
   
    万捷：好，我还没介绍完，所以说这些产品来说，对整个的产业链对艺术相关的都能涉及到，所以刚才你说，这个比较超前，人民来说一个网站它本身是公开型的，另外比如说我们做齐白石的资料，能够把它整个从生平到这个的作品，它的介绍能够变成一个像数字出版模式的来做，然后让普通的老百姓来欣赏。
   
    那么它的衍生产品的话，从原作几百万，到复制品可能几百块钱，也有几十块钱的书可以买，那将来可能它希望变成通过下载变成个人的网站的书法，也可以这样的。

    宫铃：了解。
   
    万捷：了解。所以我觉得各种产品来说，需要去，我们去用心地去打造的。
   
    宫铃：是，那么您的观察，目前在中国来讲，艺术跟文化普及了吗？

    万捷：这个很有意思，就是说现在是非常不普及，但是机会很多，因为比如说在国外来说，年轻人他们经过的艺术教育来说，今早我还在看那个陈楠进的书，他们在教育来说是比较规范的，连续的，艺术方面的教育，但是在大陆来说，因为有文革，因为有这样政治上的运动，艺术是隔断的，对中国的历史，对中国的文化，隔断的，因为隔断的本身是一个负面的，不好的，但是对我们这些新鲜的文化艺术产生了机会，因为你在出一本书，一个比如网站的教育的书，三代人同时可以教育，从老人、中年人和孩子看这本书都可以，所以这也是一个机会，所以在教育孩子的同时，我们可以跟着一块去，尤其是中年人可以一块去，跟着孩子一块去，我觉得这种艺术的教育来说，我觉得现在给了文化产业很多很多这样的机会吧。

    宫铃：是，您刚才也提到说，过去它是属于艺术文化综合服务的提供者，这个话听起来就是很高端的一个，我实际解释一下内容吧。因为我们一般人会觉得艺术大概就是画画的人跟买画的人。
   
    万捷：对。
   
    宫铃：但是这个一般的民众都这么觉得。
   
    万捷：就是纯艺术。
   
    宫铃：那像艺术文化综合文化的提供者，就是属于，也属于这个艺术的范畴之内的，但是它到底在做什么，我相信太多人不清楚。
   
    万捷：过去雅昌是做一个艺术印刷，艺术印刷本身也是，每个艺术家它是一个艺术品的创造者，但是实际上他有责任去传播，比如说很少有艺术家说，我做的就不可能给人看，您不要办展览也不要出版，不让任何人看到，一定有这样的艺术家，而我是为我自己的创作的，我衣食无愁我就是为自己创作的，可能有这样的个性，但是这样的个性相对来说少，艺术家实际上我们讲。
   
    宫铃：都比较爱现吧。
   
    万捷：社会责任来说，他创作了希望向人展示，希望看到别人的反应，别人的感觉，这里是一种创作的快感，所以我们在做印刷的时候，实际上是为艺术解决了这个问题，解决了这个艺术出版的制作问题，但是这种制作来说，还是一个个别的产品，那我们可以衍生，比如说我们在给艺术家做出版的策划，出版的设计，摄影，那有有些艺术家就说我做了一个作品卖掉了以后，我希望留个样子，不光是要一个照片，我希望能有一个复制品，收藏起来。
   
    宫铃：自己留着？
   
    万捷：留着这块，然后把它自己能够有，同时或者我有学生，来教学的时候，拿去原作去心疼。
   
    宫铃：心疼。
   
    万捷：那我做复制品来做教学，这种情况都很多，实际上我们把这个通过印刷，通过数据，把这些服务产品衍生，比如说摄影，我们做成一个产品，设备，对美术艺术方面的设计我们做成一个产品，那我们比如说在复制，现在我们的机器有3.81亿像素的这种技术的扫描仪，3300万像素的摄影的设备，那很多很多这样的，相对来提供不同的产品，做成不同的产品，同时过去的艺术家可能，他们因为对IT方面的接触比较少，我们比如说给它做数据库，所有的它的艺术相关的资源全部变成数字化，那么数据库，比如说所有的文章，所有的作品的照片，所有的生活照片，所有的评论，在拍卖市场的情况，然后还有它的相关的一些其他的数据，参加了多少次展览，得了多少次奖，这样的数据，全部变成它的数据库，做起来，那我们现在把它打造成一个叫做70岁以上的艺术家就开始自己做自己的数字化群体，可能80岁以后，因为，陈观风（谐音）先生不就出了自己的全集，80岁出了一个自己的全集，这个可能是在，在世的艺术家里面第一个做全集的。在世的做全集，一般做全集的都是人走了以后。
   
    宫铃：对。
   
    万捷：现在我们看70岁就是自己整理自己的全集，这样的话也等于也是艺术家的一个多品，也是他的一个作品，那么做了10年你想想，所有的作品都是他精心看过的都是论证过的，不会存在将来的作品里边有问题，有其他的瑕疵，也等于是艺术家承担的一个社会责任，所以我们在帮助艺术家来做这个工作。
   
    宫铃：我刚预备来谈，就是包括刚才我打断您的时候，我问到就是说这个衍生性商品，很虚幻，就是到底是什么样的衍生，像我知道有一些马克杯，或者是一些名片，我不知道雅昌是不是也做这样的事情，就是你们把这个艺术的表现形态再做一次改变，所谓的衍生性商品是什么样子的？

    万捷：可以这么说吧，就是说我们现在做的衍生产品，刚才您说的这个杯子，这个包，其他的这个生活的，就是说我们想就是让艺术品成为生活的必需品，过去的艺术品是奢侈品，奢侈品就是可买可不买，对不对？

    宫铃：对。
   
    万捷：有钱买，没钱就不买，或者有钱的我感觉不好，我也不买。所以奢侈品就是这种感觉，但是还得有钱，是吧？但是我们想比如说一般的写作，一般的家庭，买原作，几十万，几百万，几万块钱。
   
    宫铃：压力挺大的。
   
    万捷：一个压力大，一个是觉得要眼力，对不对？要眼力，因为它作为投资去买的时候压力比较大，如果比如说古代的书画、近现代的书画，做成这样的复制品，因为这些原作不可再生了，要不在博物馆里面，要不在美术馆里面，要不在私人收藏，你也看不到，那如果把这些东西开发出来，通过版权的，那么变成艺术品，因为现在我们的技术来说，就是你的原作是什么材料，那么就可以做成什么材料的，比如说卷子的，宣纸的，水彩纸的。
   
    宫铃：完全一样的。
   
    万捷：完全是，但是它又能够很容易鉴定出来跟原作的这种差异，因为原作毕竟是一笔一划的。
   
    宫铃：了解。
   
    万捷：我们是用印刷的方式来做的，但是非常非常逼真，你比如说台北故宫，我们过去的日本在做这种衍生产品的时候，他们用印刷技术，当时30年前的技术非常非常好，但是现在的科技发达了嘛，对材料的研发，对印刷工艺的研发，对这种扫描技术的研发，那非常非常逼真。
   
    宫铃：了解。
  
    万捷：但是又不会扰乱原作的市场，因为它有一套鉴定的系统嘛，咱们一看出来，所以当时这些东西进入我们的生活，那就是丰富了我们的生活了，它因为价钱便宜，它是这种衍生产品，这个不是原作，这样的话，每个人都能买得起，每个写字楼，可能在装修的时候，刻意的去装饰这些东西的时候，根据你的喜好，又是一种艺术效应。
   
    宫铃：我了解。
   
    万捷：又是一种装饰的产品，同时也可以交换，比如说你这个写字楼用过了以后，也是流动的一种美术馆的一种形式，所以对年轻人，对大众的艺术教育，对生活的这种品位的提高，对环境的改造都有很大的帮助
   
    宫铃：让我们大家用另外的一种形式去接触到艺术？
   
    万捷：对。
   
    宫铃：那么另外就是刚才您一直在提到，贵公司是由印刷来开始，从印刷这，最近大家大概比较关心的一些事就是奥运了，我们知道您也是奥运的火炬手，那么从雅昌印刷申奥的报告开始，根据你们的介绍，雅昌已经跟奥运牵手整整有8年了？
   
    万捷：对。
   
    宫铃：就等于是从2000年到2008年？
   
    万捷：对。
   
    宫铃：那么雅昌它的发展，这个过程中的一个发展您可不可以谈一谈？另外就是可能贵企业在06年的时候，有获得了最具民族责感的一个企业，我们刚才讲了除了为人民艺术服务的一个精神以外，我觉得这个企业，除了你刚才一直在讲也好，包括我一直在讲的，就是说这个平民文化艺术的一个教育，实际上肯定是有一些社会责任在这个其中，总是会有一些东西是您跟其他的企业不同，以至于您可以来面对这8年来的风风雨雨，尤其文化艺术产业，在中国来讲，可能在改革开放的初期，不是大家最关心的一个，怎么样能够走到今天？
   
    万捷：对，很有意思，就是说当初8年前我们开始做跟奥运有关的这些印刷的时候，那个时候雅昌还是一个印刷公司，那时候其实只是个印刷公司。
   
    宫铃：还只是个印刷公司而已？
   
    万捷：而且是个主题也不是特别清晰，已经有了清晰的思想，但是还没有实施的很彻底，就是说是一个艺术文化公司，所以说在8年前的时候，我们做这个。
   
    宫铃：我可以请教一下，那个时候是什么都印吗？还是说？
   
    万捷：基本上比现在要丰富的多，比现在丰富的多，但是现在除了艺术品我们几乎是没有任何制作的，现在全部做艺术品。
   
    宫铃：了解。
   
    万捷：所以那个时候我们做的时候，就是觉得是一种机会，是一种挑战吧，就是申奥报告的时候，就是那个时候很普通，就是说，你能够用你的专业，为国家做一个事，参与国家的大事就觉得很开心的一个事。
   
    宫铃：了解。
   
    万捷：所以我们也算了，我们各种跟奥运有关系的重要的工作，100多件吧，包括了报告书，包括保证书，包括悉尼整个宣传北京的这个资料，整个的资料，包括中国的百年奥运，奥运成功一百天的这个资料，包括中国银行，国行，包括这些奥运投标的这些，包括这个开闭幕式这个招标的手册，开闭幕式招标的手册也是我们做的，包括这次开幕式、闭幕式，残奥会的开幕式、闭幕式，还有比如说我们今年国家领导人的贺年卡也是，奥运的福娃形象等等都是我们做的，所以一百多件，我们现在正在筹备奥运的一个展览，就是说我们把所有的奥运相关的东西，印刷技术的东西。
   
    宫铃：是你们独家来印制是吧？
   
    万捷：因为奥运的东西很多，涉及到奥运的东西很多，包括重要的东西我想都是在我们这做的。
   
    宫铃：我比较好奇的是国家领导人的贺年片是你们做的吗？
  
    万捷：是我们做的。
   
    宫铃：你要分我们一份。
   
    万捷：8年来都是我们做的。8年。
   
    宫铃：了解，就是这8年都是你们做的？
   
    万捷：对，都是我们做的。
   
    宫铃：所以你们应该会有一系列的？
   
    万捷：对，都有资料，都展示，展示到艺术品里面了。
   
    宫铃：今天万董事长知道国家领导人的贺年片是什么样的。
   
    万捷：实际上这8年来是雅昌的一个变化的过程，一个是我们参与了奥运整个的过程，重要的一个过程。
   
    宫铃：了解
   
    万捷：另外一个，就是雅昌从一个传统的行业向一个综合，就是一个加工业向一个服务业，而且是艺术加工业向一个艺术服务业转换的这么一个发展的过程，所以说8年来雅昌的变化，可以说我们过去只有深圳这一个地方，那北京也很小，那我们现在深圳、北京、上海这三个地区，北京就是北方地方，上海就是华东地区，深圳就是珠江三角洲，这个华南地区的服务，服务这样一个三个机构，同时在人员方面也是发生了很大的变化，发生了很多的变化，就是让在艺术界来说，雅昌是一个非常非常重要的服务机构，过去大家知道的雅昌还是一个印刷厂吧，现在大家见到的雅昌包括它的网站，包括它的数据库，各种生活的服务越来越清晰了这样。
   
    宫铃：在这里我很想说一句话，就是其实全世界，包括全中国吧，印刷厂何其多，能够做到像雅昌从印刷厂变成一个所谓的文化服务的，那有没有文化创意产业在里头？
   
    万捷：有，这个因为我想做在大陆来说，我们现在就是这个改革开放这30年吧，其实机会是蛮多，但是大家还是，经济效益为第一位的。
   
    宫铃：是。
   
    万捷：但是实际上通过这几年开始，就是大家年轻人，特别是80后，90后开始，他们更多的创意来说，他们从事的行业都是自己喜欢的工作来做，过去我们说是干一行爱一行，现在年轻人是爱一行，干一行，这才是符合社会的一个潮流，如果人不喜欢这个东西，作为雅昌人不喜欢艺术的人来工作，你想我们不可能有今天的这种成就。
   
    宫铃：了解。
   
    万捷：所以雅昌人基本上是热爱艺术这一行的，但是又有很好的一些其他的方面的专业技术来服务于艺术这块，所以形成了今天这个，所以大家都是热爱这个工作，然后达到了今天现在这个局面的。
   
    宫铃：虽然现在还是残奥会的举办期间，不过我们大概已经可以说是后奥运时期了，那么从刚才我想说，雅昌随着从00年跟着印刷申奥报告开始到您自己本身去参加这个火炬手，可能先要请您谈一谈您参加火炬手的这个感想，另外大部分的人，包括全世界各国都在研究中国这一次举办京奥，那么您刚好也等于是在这8年里面，您的企业包括您个人可能都随着这个申奥在一起成长茁壮，谈一谈就是中国在这个，奥运在中国可能产生的影响？就是两个问题，一个问题是您参加火炬手，第二个问题就是以您比较宏观的一个角度，从您的企业的一个角度出发，您看对整个中国的影响？
   
    万捷：火炬手来说，因为我们当时对申奥报告，参与那么多的奥运的这些各种各样的重要这种的文件，这种印刷，本身雅昌人就是对奥运这个情节来说可能比一般的公司深，因为在我们那儿随便可以看到奥运的东西，而且很重要的东西，而且你有自己的实际亲身参与的，会觉得很亲近，同时也是当时我们在做第一个申奥报告书的时候，跟现在的不一样，8年前等于把所有的东西都放下来了，就为了这一个报告书，可以放下的完全是一种境界吧，今天呢，我们发展壮大到以后我们就可以再紧张的任务，再苛刻的时间都能够很从容的完成，而且很有信心这种的完成，所以让奥组委他们就很放心。
   
    宫铃：了解。
   
    万捷：所以呢，作为火炬手来说，我也觉得代表整个雅昌2000多人吧，觉得大家。
   
    宫铃：真实地又参加了一下。
   
    万捷：又参加了一次，直接参与了，就是更近了，传完火炬的时候才觉得真爽，过去我们印的时候都是忙着这块，因为8年前你想想，从申办到最后开幕，这段很漫长的时间，跑火炬的时候，才觉得很接近。
   
    宫铃：真的是近在眼前。
   
    万捷：对，到开幕式的时候，我直接去开幕式的时候，觉得更近了，更直接了，所以我觉得一个是很激动，他们就说很光荣，但是我觉得关键很激动，就是很享受吧，就是享受这个过程，有些人可能参加火炬手，可能跟奥运没有直接的工作，因为他们可能在社会上很有成就，然后去做火炬手，但是我们呢，做了很多的工作。
   
    宫铃：您的成就刚好是来自于奥运，我可以这样说吗？
   
    万捷：不能说成就，但是我觉得就是说等于说我们参与更多。
   
    宫铃：对，我了解。
   
    万捷：更加多，作为一个行业来说，因为这次开幕式，你刚才也说了，跟我们都有关系，什么自印刷、造纸、艺术，包括各种各样的东西。
   
    宫铃：所以你都是跟张艺谋约好了是吗？
   
    万捷：我们觉得我们是做的开幕式一样。
   
    宫铃：所以，您给张艺谋多少钱红包？那再来就是谈谈您对于这个，因为我们刚才讲了这个雅昌等于这8年跟着奥运一起成长了，那么奥运对中国来讲，我觉得也是全世界现在大家都在关注后奥运时期，中国到底会何去何从，您怎么看这个问题？
   
    万捷：我觉得，因为中国的经济毕竟真正搞市场经济才30年的时间。
   
    宫铃：是。
   
    万捷：我们都是第一代，我们很难办到，虽然我们是创业者，中国真正搞这种，就是改革开放以后，才开始有这个民营经济，但实际上才有8年多，是奥运带来的，所以我觉得奥运来说，实际上是一种一个台阶，你都希望有一些，比如说入市要开始国际化了，不管它可能是给我带来的压力，或者是困难，或者是机会也好，但是我开始国际化了，是一个台阶，那这次这个办申奥，可能大家知道这个机会，但是怎么做还没有感觉，那这次奥运会觉得等于是又上了一个台阶。作为中国人能够举行这样的活动，所有人全面办奥运，这个是其他国家做不到的，他们没必要这么做了，但是我们这么做，我觉得对中国人来说，都是一个提升。对这种自己的这种自信心，包括对企业、人，包括对我们企业来说，都是你只要努力了，你就能达到的，所以你能够不断地提升自己，还有很多机会能够提升自己，我觉得奥运根本，就是我们做完了就没有了，我觉得更应该国际化了，你会觉得还有很多的这种工作要做好。
   
    宫铃：对。
   
    万捷：我觉得要提升是这样的一个。另外奥运后的经济来说，不管做不做奥运来说，中国的经济可能还会是位居第一位，就是经济还是第一位的，还有很多很多困难，还有很多困难，还有很多机会，所以作为，我觉得作为一个企业家吧，可能都比较了解，因为当初我们办奥运的时候，你们做奥运有很多的印刷的机会，因为奥运毕竟是个项目，就不是一个常规的一个工作。
   
    宫铃：了解。
   
    万捷：所以你为了奥运，然后你做很多的资源来做，因为我们不是消费品，我们是一个制造业的公司，所以为了奥运我们做扩张的事。
   
    宫铃：很大的扩张。
   
    万捷：对我们的发展并不利，因为我们做的是跟艺术有关的。所以我觉得奥运来讲，给我们中国人民带来，特别是北京能提升20年至少。起码环境、交通，要是从人的精神面貌来说有提升，你做过大事，跟没做过大事的人不一样，我觉得自信心方面有一个增长，另外从可能对自我的约束能力，遵守秩序，跟国际化接轨。
   
    宫铃：遵守秩序，以人为本。
   
    万捷：会延续的，另外一个从奥运来说，对年轻人来讲比较好，比如说这次的志愿者全都是80后的一些年轻人，他们其实实际上，是中国的希望，是中国崛起的力量，但是他这个一定在中国的发展中起到很重要的作用，过去很多人都觉得80后不负责任。
   
    宫铃：不负责任。
   
    万捷：觉得对自己。
   
    宫铃：比较脆弱。
   
    万捷：：就是这次地震以后，紧接着就是做奥运，这些人甚至超过了他们的前辈了。因为他们受过更好的教育，另外他们更国际化。
   
    宫铃：是，可能最后一个问题要请教您，就是听您这个侃侃而谈，我觉得今天这整个访谈的过程中，我一直听到您的讲到说一个社会的文化，一个教育什么的，其实大概支持您一直不断带这个文化事业上进行努力，并且去克服所有困难的一个最重要的理由是什么？你不要告诉我为了赚钱。
   
    万捷：：其实我这个人不太像商人吧，就是说我喜欢这个工作，我喜欢，热爱我的工作，因为我的工作我觉得蛮享受的，因为你想每天都是艺术品，艺术的书，你去了我那儿就可以看到，全是艺术的书，全是艺术家，每天很享受这样的工作，所以就是说，当然企业如果不赚钱，就没办法发展，所以企业的重要的指标是要效益，比较好的效益。
   
    宫铃：对。
   
    万捷：但是不管你的理想是什么，你没有效益就不能发展，不能实现你的理想，所以，效益只要是企业，你就要讲这个经济效益，这个是很重要的，但是你要有很好的目标，比如说我们热爱这个艺术这个行业，而且也看准了艺术这个事业在大陆来说，在国际上来说都是很有前途的，特别是刚才我们提到的，我们是断代的，需要艺术教育，各种艺术锻炼的机会太多了，另外也符合国家的政策，国家说提高中华民族的文化软实力，那么软实力包括艺术。
   
    宫铃：对，包括。
   
    万捷：就是你对艺术的感觉，品位，这种综合的这种熏陶，都是对这个提高但是这个文化软实力非常、非常有帮助的。
   
    所以我想我做这个工作，第一我热爱这个工作，第二我享受这个工作，第三我也觉得能够有信心把它能做的很坚强，这15年来说，我觉得什么苦都受了，什么罪都受了，因为做企业的都是这样的。
   
    宫铃：对。
   
    万捷：创作都是这样的。但是呢，很享受，这个，可能跟我的其他同行，不一样的地方就是说可能同样做的事我很享受，我每天的工作都是很享受，但是可能别人做印刷话，可能是觉得很痛苦的的，或者是做其他企业自己不喜欢的工作的话，那我觉得会很痛苦，正因为这样，我喜欢这个工作，所以在承担社会责任方面，我觉得我们更有条件，更有义务来做这个工作，因为我曾经跟这个蒙牛他们一个中央电视台的一个发言的时候，他说说，他们说蒙牛当然是很大的企业，他们捐了很多钱在社会公益方面，那么2000多万对于他们来说，还是比较小的，但是中小企业同样能承担社会责任。
   
    宫铃：对。
   
    万捷：只是我希望第一就是说，企业承担社会责任，并不是以捐多少来评定的，那如果企业不管大小，能够把企业的战略和社会责任，有机地结合起来，和自己的方向结合起来，比如说我们在做数据库的同时，我们帮助艺术家把它保存的同时，实际上可能比一般的资产，可能将来我刚才说的一百年，五百年后可能更觉得，因为这些财富，艺术财富是人类的，不光是民族的，是人类的。所以我们有义务把它保护起来，但是同时又很好的这个知识产权，我的这个知识产权把它应用好，因为只有应用才是最好的保护，如果你光保护不应用，比如说所有的文物我们都存起来不让别人看，或者是埋在地下不让人看，这个是很好的保护，但是实际上对财富来说是没有任何帮助的。
   
    宫铃：没有任何帮助的。
   
    万捷：所以我们在做这个社会责任的时候，特别注重的一方面战略跟企业的发展相结合，企业的战略结合起来，这样的话，比如我们做这个图书的工程，我们是印书的，我们希望你的书，做的越大越好，但是我们把所有的旧书，通过社区，通过学校收集起来，分类、整理，然后进行一个一个打包，比如说五千册，一万册这样一个小图书馆，然后送到边远地区的村里面学校里面的图书管理，建立一个小图书馆。这个已经坚持了几年的时间，这份工作
   
    那么我们每个人在去整理这个书，包括我自己，另外一个我们帮助，除了现在式的艺术家做这个数据库，就已经过世的艺术家，我们今天上午就承担过陈海霞的这个一百周年诞辰的纪年活动，那这个活动我们制作了很多，已经过去了艺术家，过世的艺术家他不能再创作艺术品，不能再拍卖了，对不对？他自己的，但是靠我们其他的人，把她这个艺术的成就总结起来，留给后人。那还有的就是我们在，其实我们在资助这种艺术的这种来说，有10多年的历史，大概是，就是10年前，我们，艺术在中国这块大家还没有，不被大家认可，或者是没有现在这个市场的时候，我们已经在10年前开始资助年轻的艺术家了，所以到现在来说，他们对我们都有很好的一种感情，所以雅昌，实际上我们做的这个社会责任的工作，跟我们的专业是有关系的，这样可能更加直接，效果更好。
   
    宫铃：今天跟万董事长讲这么多，我觉得首先从他身上我们发现就是艺术跟文化不一定是居于庙堂之上的，它也是可以跟我们的生活非常有机的结合，那么就是看你愿不愿意伸出你的手去接触它。
   
    万捷：对。
   
    宫铃：我觉得万董事长是一个幸福的人，为什么？他做了他喜欢的工作，他享受的工作，而且他在他喜欢跟享受的工作当中还赚到了钱，还赚到了这个事业的成功，但是这个不管所有的一切，是因为他保持了高度的一些兴趣，另外他有一个不屈不挠的精神，不断地在为这个社会为他的喜欢的事业做付出，于是他幸福，我想这些东西都是今天这个，银幕前的观众朋友都可以去思考的问题，那么再者就是不要再觉得我这个吃饭、这个穿暖、赚钱都来不及了，我哪有时间去看什么艺术？实际上中国人应该是最有艺术的一个民族，那么所以就再希望万董事长把一些我们看不到的艺术，再想办法带到我们生活当中了，让我们好好地去接触它，然后您再继续承担您的责任，然后快乐并且幸福享受着您的人生，好吗？
   
    万捷：谢谢，谢谢。
   
    宫铃：谢谢，谢谢您今天上我们的访问，谢谢。
   
    万捷：谢谢。