凤凰之约
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首届“凤凰之约”博友辩论会摘要(上)

发表于 2008-10-28 08:15:20

主    题:“要不要提高农产品的价格” 
   时    间:二OO八年十月二十七日
   地    点:新凤凰之约QQ群、凤凰之约群博客http://blog.ifeng.com/1325287.html
   参赛选手:
        正方:大兵队  一辩:至诚大兵  二辩:剑湖侠        三辩:王野蔻
        反方:阿德队  一辩:阿德      二辩:一渔江南      三辩:浮云
       (备注:正反双方为随机确定,不一定代表本人观点)

一、陈述

正方一辩:农产品提价是关心“三农”的必要措施。“农民真苦,农村真穷,农业真危险。”这是一个基层乡党委书记致信国家总理所说的“实话”,真苦真穷的原因,虽然是多方面的,但其中一个重要因素就是:农产品价格太低。要不要提高农产品的价格?我方认为:绝对要提高。
解决好农业、农村、农民等“三农”问题是全党工作的重中之重――这是我们对十七届三中全会公报的正确解读。要解决好这个重中之重,有一点非常重要,那就是农产品提价。农产品提价才能把握农村改革,加强农业发展这个基础。因此,农产品提价是为重要之事。农产品提价,从具体的农业农村农民“三农”来看,最直接的理由与好处有4条:
1、有利于提高农民经济收入,这是政策扶贫。
虽然,2007年,农民的人均纯收入达到了4140元(昆明是4003元)。但是,突出的是农民增收困难,大家明白,这是非常低的收入,除了简单维持生计外,难以有作为,因贫困导致偏远农村孩子辍学的事,时有发生。因此,农产品提价,使之通过政策的出台,达到直接提高农民经济收入的效果。
2、有利于缩小城乡差别,这是均衡财富的调节。
目前,城乡居民收入比扩大到2007年的3.33∶1。农产品价格继续保持低水平运行,将不利于农民收入的持续快速增长,也不利于缩小城乡居民收入差距。提高农产品价格,就是把城市居民相对过多的财富资源,适度转移到农民手中一些,缩小两者财富差别。提高农产品的价格,让城镇居民多花钱,农民多挣钱,切实增加农民收入,使得城乡间财富得到适度均衡的调节。
3、有利于调动农民生产积极性,这是从基础给农民增加动力。
我国农产品价格长期低迷,导致农民效益偏低,种田动力不足,不少地方出现了抛荒现象。非常不利于调动农民种粮积极性。要从工农业两大国民经济体系进行财富资源合理对流的高度出发,适当适度地提高农产品的价格,让农民种田能多挣钱,增加收入,他们的生产积极性就会自然地大大增强。
4、有利于提高农村生产力,实行大农场式的集约化生产。
我国农产品价格与价值倒挂、农产品价格与工业品价格倒挂的问题比较突出,农产品价格一直处于较低水平,严重制约农民增收。农民很难依靠经营小块土地增加收入,脱贫致富。农产品提价,种田有利可图,就能促使“喜耕田”那样的农民立足农村,将田地重新组合,实行大农场式的集约化生产,改变农民传统的耕作模式,更好地产生经济效益,促进农村经济向高层次发展。
通过农产品提价,在保障农民收益方面做好了,农民无论是经济基础,还是生产积极性都会提高,农民主体作用和农村发展活力就强,真正实现城乡的和谐可持续发展的目标就将不远。

反方一辩:我代表反方来辩论这次的议题,并不是说明我对价格的提高有什么自私的看法,而是站在更多数人的立场来考虑这个辩题。
首先:涨价影响民生。如果涨价都更能让大多数人过得更好,那就涨吧,可不是的,食物的飞涨让更多的人日子不好过了,特别是低收入人群!
第二:农民的收益真的能达到吗?多数农产品生产的季节性很强,比如每到农民集中卖粮的季节,粮价往往并不高。而终端消费者多支出的购粮成本,大部分都支付给了包括国有垄断粮食企业在内的中间商,而没有落到了农民的头上。数据显示,在消费过程中消耗大部分的利润,农民真正收益很少。如何减少流通环节上的费用,也是需要解决的,在市场价格稳定下,农民能拿到更多的收入,比涨价来实现的更有意义。
第三:农产品涨价不可能“独善其身”,比如粮价作为“物价之母”,其上涨会带动其他消费品价格普涨,推动CPI上扬。而CPI走高,受影响的不仅是城镇居民,对于收入普遍较低的广大农民的影响更大。也就是说,农产品涨价固然能让农民增加一些收入,但他们增加的收入可能抵不上CPI上扬带来的支出增长,这样的收入增长显然是没有任何意义的。
第四是出口的影响!当今世界上,美国引发的金融危机正影响着各个方面,中国也处在了严峻时期,我们的农产品有没有竟争力,除了自供自给,也有很多是创造出口收入的东西,涨价是否有利,这个大家都很清楚!农产品也分了很多类,有的我们本来也不低了。
农民的收入需要提高,城乡利益需要平衡,而农产品的价格不能太高,如何化解这一矛盾?国际上的通行做法是,由政府给予农业生产丰厚的补贴。即是说,提高农民收入不能依靠农产品涨价,而应主要依靠政府补贴。政府手里的钱源于税收,政府补贴农业,其实也是一种“城乡利益平衡”,相当于城市反哺农村、工业反哺农业、城镇居民反哺农村居民。

二、攻辩

1、正方二辩VS反方二辩
正方二辩:涨价有利于9亿农民,而城市的相对贫困者只有2800万,正方一辩称:“提高农民收入不能依靠农产品涨价,而应主要依靠政府补贴”,这不是把9亿农民当难民吗?
反方二辩:中国政府这么多年来,在压低粮价的同时,鼓励农民来年生产更多的粮食满足国内需求。中国政府表态将修改粮食最低收购价办法以及粮食直补办法,给农民更多的补贴。
一厢情愿地提高农产品价格,看似为农民谋福利,谁能确保不会引起物价的跟风而走向愿望的反面?谁能保证提高了物价而农民就有了各方面的保障?
涨价是药,但在不知道是否毒药的前提下不宜采用,我们能做的即是借签国际成功经验,并严格地论证考究,对农业进行保护,这才是治本方法。
补贴很正常的,美国日本等国都对农民有所补贴。
正方二辩:适当提高农产品价格,这是改善农民生活条件最直接、最有效的措施。
反方二辩:提高的愿望是好的,但结果会象你所说么?看问题不能太片面了吧?再说:提高就是你的目的么?
正方二辩:提高不是目的,而是措施。

2、正方三辩VS反方三辩
正方三辩:种地成本:单位/亩,海河流域水浇地。小麦 旋地40种子 60化肥150播种20浇灌80-100打药50收割45 合计465(人力成本不计) 按亩产1000斤算,每斤0.75元,收入750元,利润:285  玉米 旋地 40 种子 50 播种20 浇灌 50大药 50,收 65   合计275 (人力成本不计)按亩产1000斤算,每斤 0.72元 收入720利润 445 合计:730。而现在,一个小工每天工资60~70 ,泥瓦匠大工100~120。
07年以来,包括化肥以及柴油等涨价造成每亩成本增加150~200元,但是农产品价格没有明显增长,反而今年比去年低。按每人一亩算下来,土地收益只占农村居民年人均收入4140的17.6%。这还是旱涝保收的水浇地,更多没有如此优势的地区,其整体收入恐怕离平均数都很远,种地收益更是微薄。在当前整体经济受宏观调控和外部影响,就业机会急剧下降,经济增速转缓的情势下,我国要大力提振国内消费以拉动GDP在一个合理的高速增长,以此稳定大局。如温总所言,农村和西部地区有很大的潜力可挖,而提高农产品价格则是重要而必然的手段之一,只有这样才能很好地直接抬升农村居民消费能力,也才可以真正做到靠拉动内需的增长度过难关!
反击农产品涨价不利于城镇弱势群体说法:
首先,农村地区总体在国家即属于弱势群体,农业农村农民改革开放30年来,以稳定增加的粮食生产及消费支撑着国家总体经济的高速增长,从改革开放的成果间却得益甚微。而在建设小康社会,和谐社会的进程中,有力解决城乡间收入差距,打破二元结构,促进城乡协调可持续发展是必然之路。在此过程中,相较广大农民明显人数很少的城镇弱势群体,国家和地方政府有能力采取适当措施进行补贴维护,以使整个社会更大程度上实现整体进步,而不是靠压抑农产品价格来维系所谓脆弱的不平衡!
反方三辩:我想知道我们哪几种农产品价格是低的,哪几种是高的?和工业品的价格比?解决三农问题道路是不是就是提高价格?农业和农村发展出路到底在哪里?农产品涨价对通货膨胀影响有多大?城市承受力到底有多大?我们的农产品价格跟国际多大差距?同等收入国家的农产品价格与我国的差异?由此我不认为解决农村问题的出路就是提高价格
正方三辩:你要明确我们的辩题,是涨还是不涨?
反方三辩:你不知道低还是高,你怎么涨?
正方三辩:我们只是要争辩方向,具体措施有智囊解决!
反方三辩:你看的是农民收入问题,而不是价格高低,没有预测到农产品价格涨价后对通胀的影响,首先你要解决价格高低问题后再考虑收入问题。
正方三辩:近日国内外形式一片肃杀,中国为平抑这次金融衍生经济风波带来的不利影响,温总提出,我国农村地区和西部的市场还有很大潜力,如果政策对头可以很好的激发,会极大缓解目前这场危机带来的不良影响。而在目前就业紧张的形势下,提高农产品的价格,是最好最便捷增加农民收入,以此激活消费的手段,也是必然手段!
据统计,全年农村居民人均纯收入4140元,扣除价格上涨因素,比上年实际增长9.5%;城镇居民人均可支配收入13786元,实际增长12.2%。在中央提出工业反哺农业,按照科学发展观,城乡统筹和谐发展的政策下,这样的收入差距,除了千方百计想办法提高农村居民收入,别无他法。而在目前国际金融危机导致的经济低迷中,大量民工回流,只有提高农作物价格才能很好的保障农村居民的收入稳步提升,促进社会总体和谐。
反方三辩:价格最终是要和国际市场价格决定,可是我知道许多国家的农产品价格并占过高比重,并不比中国高。

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