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三、双方自由辩论
反方三辩:没有总览全局怎么决定涨价?不能因为要给农民福利就要涨农产,给工人福利就涨工业品
正方二辩:从经济学的角度,一个产品是否涨价,是由其供需关系而确定。农产品涨价是必然的,原因:1 人口的增加;2 土地的减少;3 农产品价格与工业品价格的剪刀差。
正方二辩:纵观世界各国,没有一个发达国家的农业缺少了政府的扶植支持可做强势!我们不否认一些价格会因此起伏,但是为了确保国家整体的平衡,政府加大对农业基础建设,生产过程的补贴力度是在提高农产品价格之后必要跟进的举措!国家补贴农业是世界规律也是正确的方向,而提高农产品价格是让全社会共同来为自己的吃饭问题做担当!如此,国家在提高农产品价格的基础上,可以把补贴控制在适当比例,不至成为负担;全社会也担当自己的责任,以促整体和谐进步!因此,与我们主张相反的考量,近乎裹足不前,非大势也!
反方二辩:提高农产品价格,势必影响工人们的生活。
正方二辩:国家在实行农产品涨价的时候,会照顾其弱势群体的困难,为了社会的和谐,必须要经过这样的阵痛,这是大稳中的小不稳。
反方二辩:难道因为城镇贫困人口相对较少,就该饿死?
正方三辩:有一个很明白的现实,我们的人口是在增加的,到2033年,人口规模将维持在14.7亿~15亿。地球人口是增长的,目前全球人口66亿,按照联合国的预测,到2050年这一数字将达到92亿。而随着全球城市化的推进,可耕作土地锐减是不争事实。这就造成吃饭问题将越来越成为各国不得不面对的严重课题。今年以来,世界数十个国家出现不同程度粮食危机,一些国家甚至因此发生暴力事件!这一事实,大家有目共睹!这样严重的供需不平衡,依照最朴素的市场规律,价格上涨是必然的!短暂的阶段性起伏不能回避根本的供需失衡。
反方三辩:农民收入问题不是靠涨价可以解决的。
正方二辩:但是离开涨价也是不可能的。
反方二辩:国家该不该补,怎么补,我们可以看看别人的经验。
反方三辩:涨价的结果最后还是弱势群体受损害。
正方三辩:国家与民众要共同担当。
反方一辩:涨价只能让小部分人或得更大的好处。
正方三辩:本次三中全会在提出土地改革措施的同时,城乡一体化,打破二元格局也是重大课题。提高农产品价格可以有力促进农民热情,加上土地政策跟进,将会大大激发农民集约化经营的热情,以创造更大效益;也可以达成国家减少农业人口的政策取向。
反方二辩:涨价是过程,不是目的,目的是让农民过好。
正方三辩:在我们这地大物不博的国家,虽耕地面积日渐缩小,粮食安全问题如影随形,但是众所周知,浪费现象却很普遍,仅仅一个中型城市每天倒掉剩菜剩饭就动辄以数十上百吨计,大中学校学生的浪费现象也是触目惊心,丢弃的馒头,米饭,剩菜比比皆是;后者更能反映一个民族的未来如何堪忧!提高农产品价格可以很好的抑制这种丑陋局面,也可有力提升节俭意识,促进民众正视我国人多地少的现实。
反方二辩:农业稳定是目的,但是提价就能稳定了吗?
反方三辩:想用涨价来解决根本问题是不可能的,我反对以涨价来替代根本性解决农民问题的其他手段。
正方三辩:以工促农,促进整体和谐进步,统筹发展。
反方二辩:美国的粮食保护政策体系:价格保护是粮食保护体系的核心。 美国长期实行对农产品的价格支持政策,价格支持政策是粮食政策的核心。农产品价格支持政策的主要手段,是将数量管理与财政补贴相结合,凡是享受补贴的农场主必须参加政府减耕和水土保护计划。根据国会的法令,联邦政府授权农业部每年规定小麦、玉米、高粱等7种主要粮食的支持价格,支持价格公布后,全年稳定不变,如果市场价格高于支持价格,农民可以在市场上按市价出售他们的粮食;如果市价低于支持价格,政府就通过提供贷款、进行收购或直接付给补贴的方式 (此段转载)。这是美国的做法,大家看看,是涨价么?
正方三辩:我国是地广,可耕地不广!我们的农业不可能完全与国际融合!
反方三辩:日本是最典型的农场品高的国家,农业维持靠国家补助,可是他们的价格已经远远高于国际市场。日本农业恰恰是经济的软肋。他们的高农产价格的前提是承认民族经济的优越性。
反方二辩:涨价要看大局,不要只盯着小处,如果农产品涨了,其它也涨了,还有意义么?
正方三辩:我只知道我们如果想要保持十几亿人的吃饭问题,保18亿亩红线,是需要农民种粮积极性的,而这个积极性离开了适当的利益是不好维持的。
四、中场休息,观众自由评议
蔡 德 全:我坚决反对涨价。
木 缘 子:支持正方!
溪水青青:我支持反方,一味涨价只会提高风险,中间环节牟利最多,我们应减少中间环节。
杜 楠:难道现代农业是单纯的农业问题吗?正方最大逻辑错误就是吧农业和其他产业完全割裂开来,所以错误地认为农产品价格上涨仅仅涉及农民问题
木 缘 子:提高农产品的价格,获益的还是大众。
杜 楠:实际上现代产业早已经互相融合,传统的农业和现代农业是绝对不同的概念。
溪水青青:是应由政府补助农民,真正种粮的人并不多。
杜 楠:一定要吧农业看做是整个社会产业链中的一环,讨论农产品价格才有意义
西北汉子:人工涨价、化肥涨价、农药涨价、上产工具涨价、粮食不涨价可能吗?政府补贴的那一点只是安慰罢了!
杜 楠:粮食涨价会引发连锁反应,这是因为整个社会的产业结构早已经融为一体了,不能孤立看农业的。
五、双方队长总结性陈词
正方队长:农产品提价是科学发展、构建和谐社会的必然
通过最先的陈述与刚才的辩论,我方除了开始阐述的“三农”具体的4条理由外,从宏观大局上看,还有5条农产品提价的理由:
1、有利于贯彻科学发展观,促进和谐社会的构建。促进社会和谐,必须抓住农村稳定与社会均衡发展这个大局。“农民真苦,农村真穷,农业真危险。”这是湖北省监利县棋盘乡党委书记李昌平致信朱镕基总理所说的“实话”。当年棋盘乡八成劳动力外流,撂荒面积2万多亩,“汗水洒尽责任田,辛辛苦苦三百天;亩产千斤收成好,年终结算亏本钱”。这就是“三农”现实的写照。要促进和谐社会的构建,就得从农产品提价开始迈步。
2、有利于落实党的十七届三中全会“重农”决策。对农业发展,要靠政策。“三农”问题始终关系着整个国家发展稳定的全局。党中央、国务院坚持把解决好“三农”问题作为全党工作的重中之重,坚持“多予、少取、放活”,给农民带来实实在在的实惠,这个“多予、少取、放活”,就是要首先体现在农产品提价上,从而农富安天下、稳民心,打牢和夯实农业这个国民经济的基础。
3、有利于国家粮食安全和主要农产品供给得到有效保障。国际粮食供求形势紧张,保障国家粮食安全压力增大。不管我国经济社会发展到什么程度,吃饭问题始终是大事,任何时候都马虎不得。所以,农产品提价,解决农村增产增收的问题,把农民的积极性调动好,保护好,发挥好,从而促使我国粮食及其它农产品能够依靠自身力量得到有效保障。
4、有利于整个社会节俭之风形成。当前,因农产品价格太低,浪费粮食及农产品的现象比比皆是,许多市民及校园学生不珍惜甚至随意抛洒粮食及农产品。如果农产品提价,势必要增大其浪费成本,影响开支,就能够促进整个社会节俭之风形成。
5、有利于扩大内需,促进对经济的拉动,保经济增长,能够有效克服金融海啸带来的危机。美国金融危机造成全球经济剧烈动荡,我国受到牵连,经济势必放缓。在“中国经济应由外需主导转向内需支撑”的趋势中,中国农产品涨价,能够起到格外引人注目的拉动内需的作用。在这样的局势下,直接采取农产品提价的政策措施,促进农民收入增长以扩大消费需求。这种模式最能拉动内需。刺激消费,占中国总人口多数的农民的增收和农村的发展必不可少。要启动和扩大内需,提高农民收入是关键。实行农产品涨价,必定会引起内需的大突破。这也让它变成了应对金融危机,重新思考和保障中国经济增长的机会。
如果了解农民的所思所想、所盼所愿,关心倾听农民的疾苦呼声,我们今天就不会再为这“要不要提高农产品的价格?”而辩论了。
总之,记得邓小平在改革开放的关键时刻,针对改革开放性质的争论,指出:“判断的标准,应该主要看是否有利于发展社会主义社会的生产力,是否有利于增强社会主义国家的综合国力,是否有利于提高人民的生活水平。”今天,在对农产品涨价与否的问题上,我们不要争论得头晕目眩而没有答案,仍然要以邓小平的三个“有利于”作为我们今天衡量是非得失的判断标准,作为衡量农产品涨价对与不对的是非标准。这一说来,我们归纳农产品涨价的9个有利于,全部可以进入到邓小平的三个“有利于”标准中去。
反方队长:总结我方的立场,同样是在为咱们的农民兄弟考虑增加收入的问题,农产品的价格偏低,威胁了农民的生存,需要政府制定适合我国工农结合的政策,确保人民安居乐业!!不能以涨价的方式,有舍有取,在让农民过得好,低收入者同样要给一个稳定的社会环境!
本次辩论会不设评委会,所有的凤凰博友均可作为大众评委,请博友们在QQ群辩论阶段结束后登陆(注:匿名无效)“凤凰之约”群博客http://blog.ifeng.com/1325287.html留言支持你喜爱的团队,投票截止时间:二OO八年十月三十一日24:00,组委会统计后根据双方支持率的高低决定此次辩论会的胜者,并在群博客里公布。
辩论会结束了,但是正如此次辩论中正方队长阐述中的一句话那样:人生贵在拼搏,“亮剑”志在必克;交手在于情谊,辩论贵在明理。广义上说来,我们辩论不在于输赢,在于明理和结交友谊。希望与期盼更多的优秀凤凰网友能够聚集在凤凰之约,为以后的辩论奉献才智!
谢谢大家的参与!谢谢对凤凰之约的支持!
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