【嘉宾介绍】

十年砍柴，本名李勇，上世纪七十年代生于湖南省新邵县一个山村，1993年毕业于兰州大学中文系。先后栖身于北京某上市公司、国家某部委、《法制日报》社、《语文出版社》等，凤凰名博、专栏作家。这个ID一度红遍各个论坛，一个游走与网络之间笔触精细的湖南人。

十年砍柴自称“年过而立后，突然醒悟，自己无发财之能，无当官之才，也无做一个名记者替民呼吁之胆量和机缘，便一头扎进故纸堆里，犹如少年时孤身进山持斧伐柯”。已出版《闲看水浒——字缝里的梁山规则与江湖世界》、《皇帝、文臣和太监——明朝政局的“三角恋”》、《晚明七十年》等著作。

【精彩语录】

十年砍柴说：“大观园的后门是通梁山的。”为什么是这样的呢？你看大观园里面，我们看到了什么呢？就是很多奴才，丫鬟，奴仆啊。有的丫鬟愿意干，比如说像袭人，她很会当。谁都喜欢她。老爷喜欢、太太喜欢、老太太喜欢，她伺候的宝玉也离不开他。有限的像晴雯，她不把自己当一个奴才。她最大的一个毛病是什么呢？她不把自己当一个奴才。这个是最可怕，在中国的传统社会里。晴雯她不漂亮，她犯的最大的一个错误，用我们的话说叫做认不清自己的角色，，所以她必须完蛋。红楼梦里很多的哲学告诉你怎么生存。很悲哀的是，在中国，生存最大的素质就是要认清你自己是几两干饭。不要有非分之想，奴才就好好当奴才吧，主子就好好当主子吧。

《红楼梦》中所有的人都在找自己的生存方式，黛玉有黛玉的生存方式，宝钗有宝钗的生存方式，怎么一种生活方式是最好的，没有答案。只有什么样的生活方式对你个人来说是最合适。是不是？就是我们中国有句话“人之砒霜我之良药”，就是砒霜是有毒的，但是有的人有的病还是要用那个砒霜，就是那种方式、模式对他会很合适。

我在红楼里面讲的“赖大家”的，他叫赖尚荣，他家四代跟贾府当仆人。在他那一代出息了，保举当了一个县令。那么他就可以再用奴才了，一样。他的动力就是熬出来，从奴才变成半个主子，从半个主子变成一个全主子。像赵姨娘就是这样的，她首先就是一个丫鬟，后来被贾政收了。然后当了姨太太，生了一儿一女，半个主子。那她就很清楚，觉得半个主子和一个主子是有区别的，她处处不服气，觉得王夫人和王熙凤这两个人太受宠。她没看到人家是王家，你当了半个主子，就是因为肚皮争气，生了一儿一女，你就该烧高香了。她没看到，所以她活的很失败，谁都不喜欢。

为什么小老婆生的孩子就会比较争气？一个是生理原因，一个是社会型原因。生理原因即：他第一个老婆，往往不是他自己喜欢的女人。有的是政治婚姻，有的是门当户对，有的甚至还是近亲，就合在一起了。一个是因为没有爱，第二个是可能是近亲，所以生出来的不怎么样。有可能是很好嘛，但是也有可能是那种包办婚姻的，他不喜欢的。那如果他纳妾，必是他喜欢的人。他能做主了，他纳的妾，而且是漂亮、健康。平民小户人家的子女，她十八九岁，十六、七岁，长的很好看，他三四十岁了，四五十岁了。那么她生下的儿子基本上是健康的，儿女都是健康的。

第二个就是我说的社会型的原因，就是说，他在那个家族里头，别人给他白眼。说你是庶出，小老婆生的，大老婆生的哥哥姐姐有时候还欺负他。他等于说会很用功。也会很努力、比较用功。但是光用功也不行，有很多农民的孩子他也很用功，但是没有机会。他是大户人家的，虽然是小老婆生的，但是他有机会去读书，有机会接受名师的教育。那他集合的都是优点，生理的优势、教育的优势和性格的优势，结合在一起，所以他就容易出头。

【现场实录】

宫铃：欢迎收看这期的博客访谈，我是节目主持人宫铃，今天非常高兴，在现场我们请到了网友都非常熟悉的“十年砍柴”。您好。

十年砍柴：“都非常熟悉”不敢当。

宫铃：理论上是这样子的，我在台湾的时候是不上网的，也不会去逛论坛什么的。但是我到了大陆之后，因为工作的关系，需要常常上网。上网跟浏览是不一样的，我第一个认识的网络人是十年砍柴先生。所以我觉得连我这么糟糕的人都认识，那应该是大家都认识的了。

十年砍柴：上网跟泡网是有区别的，上网是看一些信息，很多人都在上网。你们领导肯定也在上网，他要了解一些信息，我出去也要上网。但是至于这个网络伤害，这个就要更深一步了，上了BBS，发个帖子，这个时候叫“惬意”的上网，这个就是泡网了。

宫铃：我们今天请到了十年砍柴到现场，到不上来谈他好的帖子或者怎么样成为网络名人。他最近写了一本书叫《闲话红楼》，可能是我知识浅薄，我不知道你对红楼还有研究。可不可以谈一下，您写的这本《闲话红楼》大概是从哪个角度来谈《红楼梦》这本书呢？

十年砍柴：因为谈红楼的人太多太多了。

宫铃：对，所以没有想到您也这么俗气。

十年砍柴：是，逢人不谈红楼梦，读尽诗书是惘然。现在你看，像红学家养活那么多的人，但是我不是靠红楼梦养活的，所以我谈谈也无所谓。你像我的好朋友王小山《又厚又黑红楼梦》出了一本书，把红楼梦跟时事、新闻联系起来。我是怎么看《红楼梦》呢，《红楼梦》这本书，在华人圈子里面的人多多少少会接触。我看这本书的时候，是初三毕业，放牛的时候。

宫铃：“少男情怀总是春”的时候看。

十年砍柴：因为中考完了，考上高中了，没有作业。然后就借人民文学出版社出版的《红楼梦》，那时候开始觉得红楼梦是本好书。在此之前，作为一个男孩子是不看它的，是看水浒，看三国，为什么呢？打架嘛。那时候叛逆，古惑仔呀，水浒就是后来的古惑仔。

宫铃：黑社会。

十年砍柴：黑社会。你说红楼墨墨迹迹，卿卿我我的。

宫铃：葬个花都要葬好长时间。

十年砍柴：对，都不能理解。

宫铃：那初三的时候能理解吗？

十年砍柴：那时候就是隐隐约约能感觉到一点东西，就是悲伤。然后是爱情上面的东西，他们之间的感情，宝黛之间的感情，隐隐约约能够理解。但是后来就是到上高中、上大学再去看，就不一样了。我是在2004年的时候写过一本叫《闲看水浒》，讲的实际上就是在江湖上一些反对现在次序的人，他们之间实际上反对旧的次序，他们在梁山建立的次序跟旧的次序一样，就是排座次，老大管小弟，赢着通吃。所以我说，中国要告别梁山道路漫漫。后来我看红楼，它说的是跟梁山完全不同的一个事件。在大观园里头，看起来很和平。

宫铃：但其实暗地里波涛汹涌。

十年砍柴：波涛汹涌。而且他里面生活的你可以看到完全不是李逵、宋江那样的人。生活的是少男少女，他们在里头吟诗作画，好像是一部轻松的小说。但是后来我一看它的很多结构。

宫铃：您的这个后来是多久以后的后来？

十年砍柴：应该是工作以后，它的人和人之间的这种社会关系，包括整个大观园里面的生态，其实跟水浒里的梁山特别特别像。只是用另外一种方式表现出来了。所以我就说大观园的后门是通梁山的，为什么是这样的呢？你看大观园里面，我们看到了什么呢？就是很多奴才，丫鬟，奴仆啊。有的丫鬟愿意干，比如说像袭人，她很会当。谁都喜欢她。老爷喜欢、太太喜欢、老太太喜欢，她伺候的宝玉也离不开他。有限的像晴雯，她不把自己当一个奴才。

宫铃：处处讨人厌，不受人我不待劲。

十年砍柴：她最大的一个毛病是什么呢？她不把自己当一个奴才。这个是最可怕，在中国的传统社会里。

宫铃：古代社会里。

十年砍柴：是讲名分的。就是你是主子就是主子，你是老爷还是少爷这是有区别的，同样都是少爷里面呢，你是大老婆生的，还是庶出小老婆生的。

宫铃：有很大差别。

十年砍柴：就是贾环你不要争宝玉的宠，他妈是王夫人，你妈是姨娘。你自己心里要有这根弦，贾环他嫉妒宝玉，他不服气。然后他的姐姐探春也很明白，我是庶出的，我肯定比不了王夫人生的元春、宝玉，所以她非常低调，其实她很聪明。晴雯她不漂亮，她犯的最大的一个错误，用我们的话说叫做认不清自己的角色，是吧，所以她必须完蛋。红楼梦里很多的哲学它告诉你怎么生存。很悲哀的是，在中国，生存最大的素质就是要认清你自己是几两干饭。不要有非分之想，奴才就好好当奴才吧，主子就好好当主子吧。

宫铃：你觉得现今的社会还是如此吗？

十年砍柴：现今当然就没有主子和奴才那么泾渭分明了。

宫铃：你的意思就是说，其实社会已然还是存在某些阶级概念。

十年砍柴：对，我觉得在现在的职场上，也有插叙格局，就是各层次。在一个公司里面，老板是老板。但是那个东西不存在职场，就说如果我是投资人，我是总经理，我是董事长，我雇你来给我打工，那么你要听我的，因为我要对我的投资，我的资金、资本负责，这个是无可厚非的。但是他们至少在人格上是平等的。

宫铃：我知道在西方的社会里头，老板下了班以后跟员工去酒吧里面喝个酒、聊个天是OK的，而且彼此之间直呼其名。

十年砍柴：对，举个例子，至少有一点，你别看你是比尔.盖茨，我给你打工，但是选美国总统一人一票。这个是最大的平等，首先他们人格上是平等的。在中国，在理论上说实际上也是这样的。革命自有分工的不同，我们经常这样说。

宫铃：这里插一句嘴，我从台湾到这里工作，我必须要说大陆社会这种所谓的尊卑的观念，尤其在职场里。因为我只在职场里待过，政府机构我没待过，还真的比台湾严重很多。

十年砍柴：但是台湾也是这么走过来的，都是中华文化。

宫铃：五伦、五常。

十年砍柴：孔子最大就是“尊卑、谦虚、有序、男女”。尊卑就是讲谁高谁低，这个实际上跟国民党的大佬文化，是大了就是大了，是不是？也许我理解错了，因为我没去过。但都是一个根接下来的，只有程度的差别。中国的文化是五千年这么传下来的，一下子就完全更新是不可能的。在名义上领导是领导，绝对是职位高，秘书只是组织上安排我给你当秘书。但是我们在现实中也看到，这个领导和秘书之间的关系，它已经类似红楼梦里头那个主子和奴仆的关系了。其实在生活中，你就认清谁是你的老大。已经不是我们所理解的那种纯粹是一份工作，我在打一份工。其实我是跟你平等的，如果是这样的，那这个秘书肯定当不好。是不是？

宫铃：但是她可不可以在她当秘书的时候，就想我是一个秘书，但是她非常的努力，在现今的这个社会里面，她还是透过一些机制，她有一天可以当老板。

十年砍柴：这也是我在红楼里面讲的“赖大家”的，他叫赖尚荣，他家四代跟贾府当仆人。在他那一代出息了，保举当了一个县令。那么他就可以再用奴才了，一样。他的动力就是熬出来，从奴才变成半个主子，从半个主子变成一个全主子。像赵姨娘就是这样的，她首先就是一个丫鬟，后来被贾政收了。然后当了姨太太，生了一儿一女，半个主子。那她就很清楚，觉得半个主子和一个主子是有区别的，她处处不服气，觉得王夫人和王熙凤这两个人太受宠。她没看到人家是王家，你当了半个主子，就是因为肚皮争气，生了一儿一女，你就该烧高香了。她没看到，所以她活的很失败，谁都不喜欢。