【嘉宾介绍】

十年砍柴，本名李勇，上世纪七十年代生于湖南省新邵县一个山村，1993年毕业于兰州大学中文系。先后栖身于北京某上市公司、国家某部委、《法制日报》社、《语文出版社》等，凤凰名博、专栏作家。这个ID一度红遍各个论坛，一个游走与网络之间笔触精细的湖南人。

妈妈 说(14:00):

不行了。十年砍柴自称“年过而立后，突然醒悟，自己无发财之能，无当官之才，也无做一个名记者替民呼吁之胆量和机缘，便一头扎进故纸堆里，犹如少年时孤身进山持斧伐柯”。已出版《闲看水浒——字缝里的梁山规则与江湖世界》、《皇帝、文臣和太监——明朝政局的“三角恋”》、《晚明七十年》等著作。

【精彩语录】

十年砍柴：完全可以把《红楼梦》当成职场小说来看。在贾府这么大的一个家族，错综复杂，各种势力在博弈，在暗中较量，这个时候像王熙凤这样的人，那确实每天睡觉都要睁一只眼，那这就会吧这个练出来。所以为什么贾母那么厉害，她就是从王熙凤那个地方走出来的，或者她教育过王熙凤，教育过王夫人，而且跟他的孙媳妇也这么说过，就是我当媳妇的时候。

她当媳妇的时候也是那么一个大家族，要公公婆婆不要生气，老公还要宠爱宠着自己，还要防着老公在外面有别的人，还要孩子不要别学坏，还有你是掌房的，你要跟老二、老三要和谐，是不是？尤其是当家的长媳，这一点其实我们还是能看懂的，大陆现在已经没有了，但是还是能够看到。因为当长媳的就像政治家，各个关系都要平衡，要维持一个和谐的，在中国懂得和谐就是真理。

【现场实录】

宫铃：我们也在讲就是说连战，他早期，虽然我知道大陆网友对连主席可能比较崇拜，那他然而是在不从政之后，他的地位是比较高的。但是大家就讲，连战其实基本上就是从小锦衣玉食，所有的东西他都不需要去争取就可以有的，所以他的个性其实是懒懒的，他不太会去争权夺利，那么反观你看陈水扁都是穿草鞋出生的，那他就知道怎么争怎么夺。那我最近在看台湾政治的这一段，我一直觉得我很佩服陈水扁的一点，就是他其实到了这个地步他都不放弃。

十年砍柴：对，我也很佩服，真的，为什么呢？我这个佩服不带价值判断，就是为什么在中国从来就是君子斗不过流氓，贵族斗不过泼皮。因为泼皮就是赤脚不怕穿鞋子，我一定要坚持到底，就是最贫困的时候，一贫如水打拼到那种地步，太难了。那么你要是出生很好的话，就是你说的“钟鸣鼎食之家，锦衣玉食”。他见的东西太多了，当你觉得你要争破头你才能得到那一碗饭，他一出生就有。所以他可能就没有那种穷人的斗志。所以你看有些人一下子得到权力，原来都是很穷，他这个想法除非是，有一个特别的机制约束他，另一方面是有极高的道德自律，但是极高的道德自律都假的，基本上就是如果没有监督就会“捞”。大陆也是很多的贪官给揭出来以后，就觉得他有那么多钱他也不用，但是他就是要找到一种安慰，一种心理安全感，他就拼命的捞。比如说原云南省的省长李嘉廷，他是一个彝族的穷孩子出生，后来上大学，上清华后来当了一个省长。后来据说是抄家的时候从他们家里抄出来一箱一箱的玉溪烟，他又不送人抽，他自己又不抽烟。这好像是占有的那种欲望，后来想想还是可以理解的，因为在以前他们家很穷，没有见过那么多的财富，忽然间我可以攫取财富了，财富给他带来一种心理上的安全感。

宫铃：是，所以大家要谨慎了，我觉得我听到这样子，就是说你刚才讲的那个小老婆生的，其实我们看这个人生很多事情，譬如说假设我是大老婆生的，然后锦衣玉食，看起来我命运挺好的，可能将来我是很破败的，因为我可能不思努力。那这一群人可能从小受到羞辱，然后非常的积极向上，奋发向上，那我们讲正面的例子，最后也终于出人头地，抬头挺胸了。

十年砍柴：实际上跟西方一样，西方叫做老二，老三很有出息，因为西方是他对中国思想还很讽刺，他是不分家，不继承的，就是说庄园就给老大，然后老二、老三他就可能跑到新大陆了，他没有办法，他就可能跟着商人去做买卖去了，就闯荡江湖了，因为他不愿意把这个庄园给分出来。中国还不一样，中国就是老大是继承的，是名义上的大众，就是祖屋物是给老大的，这个田地他还可以分家。

宫铃：对，所以土地越分越少。

十年砍柴：就是越分越少嘛。

宫铃：不过我刚刚看到你这个目录里头，，我对这个话题特别有兴趣，就是“贾府女人当家的解读”，因为我们知道中国社会其实基本上来讲还是男性为主的社会，可是这个《红楼梦》里面基本上是一窝子女人在那儿，你怎么解读这件事情？

十年砍柴：因为主要首先一点就是“女主内”，实际上在中国所谓当家就是社会人士，在社会上由男人作主，家庭里实际上起很大作用的还是女人，因为男的要出去做官，或者叫应酬，就是你还是由女的来管。这个贾府还有一个特点的一点，就是男的没出息的太多，女的能干的太多，无论是娶进来的媳妇王熙凤，还是嫁出去的女儿贾探春，那都是太厉害的人了，这就决定着还是得由她们来管。

宫铃：我刚才就讲说，是不是大家族的女人出来都比较厉害，尤其在这种女人众多的形态之下。

十年砍柴：对，实际上你完全可以把《红楼梦》当成一个职场小说来看。就是独门独户或者小家碧玉这个关系很单纯，就是一个老公两个孩子，是吧。女人就不用太多的精力去应付过来了。但是在贾府这么大的一个家族，错综复杂，各种势力在博弈，在暗中较量，这个时候你像王熙凤这样的人，那确实每天睡觉都要睁一只眼，那这就会吧这个练出来。所以你看为什么贾母那么厉害，她就是从王熙凤那个地方走出来的，或者她教育过王熙凤，教育过王夫人，而且跟他的孙媳妇也这么说过，就是我当媳妇的时候。

宫铃：她是怎么怎么做的。

十年砍柴：对，因为她当媳妇的时候也是那么一个大家族，要公公婆婆不要生气，老公还要宠爱宠着自己，还要防着老公在外面有别的人，还要孩子不要别学坏，还有你是掌房的，你要跟老二、老三要和谐，是不是？尤其是当家的长媳，这一点其实我们还是能看懂的，大陆现在已经没有了，但是还是能够看到。因为当长媳的就像政治家，各个关系都要平衡，要维持一个和谐的，在中国懂得和谐就是真理。

宫铃：而且韩国的家庭包括像日本的家庭，他们是尊卑的关系，我是婆婆我就算没有道理的随便打了你一巴掌，你也只能认了，不过你刚才讲到这个，我就想到湖南卫视曾经播过，你们老家的卫视曾经播过一个港剧叫《金枝欲孽》，这部戏在香港播出是讲清朝后宫女人的斗争，然后就说这部戏当时在香港播的时候，引起香港上班族的关注，说这是职场的交战手册。那现在你又说《红楼》也是职场的交战手册，我很悲哀的说一句话，这么几百年来，包括不管是什么人来改革中国社会的文化。

十年砍柴：好像变化不大。

宫铃：竟然说没有大的改变跟提升，这个我们要好好检讨。

十年砍柴：文化的基因还在，那个还是有点变，但是根本我觉得没有什么根本的变化。

宫铃：就是说你看几个朝代以前的事，你说清朝不算，《红楼梦》是多久以前的事情了，然后所有的人还是在玩同样的游戏。

十年砍柴：举个例子吧，我这里头有一次就是王熙凤为什么要设小金库，实际上跟现在是很像的，就是她整个激励机制，就是权、责、利它是不统一的，王熙凤她是有很大的权，但是她是一个过大日子，就是大家庭的生活，没有一个是我们的官家得多给你钱，她的月历钱就是发工资还不如她的嫂子李纨，因为李纨是丈夫死了，得双份，看她可怜，贾母看她可怜。她就只有那一份，那么她付出的劳动是最多的，因为她每天都在操心，整个贾府都是归她管，那这个时候她可能就会建立一个小金库，利用她的权力去放高利贷。实际上你想一想，王熙凤要这么玩是有她的合理性的，在那个时代，因为她的权力是贾母给的，如果贾母死了，可能比如说就换个人，比如邢夫人当家，因为贾赦是老大嘛，贾政是老二，那么可能权力就不给王熙凤，因为她跟邢夫人的关系是不好的，换一家那么她一下子就什么都没有了，而且她还没有儿子，她只有一个闺女，如果她有一个儿子的话，她还可以因为儿子分一份，那么她就有中及其不安全的感觉，有权不用就等于是作废，在王熙凤身上表现的淋漓尽致，所以她必须要这么做。