问答神州之胡德平（下）

PART1

串场1

对于胡德平这个人，曾经有媒体这样报道：说在全国政协会议上，有“两个”胡德平，一个是中共中央统战部副部长胡德平，被媒体围追堵截到了进不了卫生间；一个是前中共中央总书记胡耀邦的长子的胡德平，喜欢吃辣味湘菜，习惯斟上一杯茶、点上一支烟，娓娓而谈。

的确，在胡德平的身上，人们会发现他“多元”的侧影，而每一个侧影又都会引起人们不同程度的关切。即便是作为学者，他除了曾经担任中国历史博物馆的副馆长之外，还曾经踏足香山，遍寻曹雪芹的遗迹，成为颇有心得和建树的“红学”专家。

转身从政二十多年来，胡德平对于民营企业的呵护又始终如一，即便因为驳斥民企的“原罪论”，受到了争议，也初衷不改。

而对于经济的看法和认识，胡德平言谈之中，也多少流露出了父亲胡耀邦对他的丝丝影响。

他在82年时候，就是认为东欧的一些改革，包括我们认为是最成功的匈牙利的改革，他说未必成功啊，＾他说他们的改革，他们的经济的改变，仍然处于一种盲目的状态之中，＾然后就说，现在世界上有三种做法，中国到底要走哪条路，他希望全党来探索，一个就是苏联的高积累，低消费，剥夺人民，强制发展生产的这条道路，他说这个我们不能学，同时，在苏联东欧的社会主义国家里面，现在又变为一个高举债，迎合老百姓，他说这个也不成，他说这是一条路我们不能走，第二条路是资本主义的路我们不能走，就是过渡的竞争了，让人们都异化，都变形了，完全追求利润了，说这个我们也不能学，

VO：1983年8月30日，时任中共中央总书记的胡耀邦与万里、习仲勋和王震等领导人，在中南海接见了300多名全国集体经济和个体经济的先进代表，并即席发表讲话，题为《怎样划分光彩和不光彩》，说到一切有益于国家和人民的劳动都是光彩豪迈的事业，鼓励个体、私营老板们干光彩的事，做光彩的人。

　　自此，私企在中国得以“正名”。

胡德平：＾老百姓既然可以种田做工，为什么就不能经商办企业呢，社会主义国家就能够把这些全包了，他召唤着一代新人吧，希望这一种新的中国和民族，能够在经历过这种磨难之后，应该有新的作为。

VO：那一天，包括后来成为中国“私企第一人”的姜维在内的许多个体户，是边哭边听完或者是读完这个讲话的。一度“很不光彩”、甚至“找对象都困难”的个体户，终于挺直了腰杆。

十年之后的1993年，中国民营经济史上的一个重要事件也由此酝酿催生。

胡德平：就是在93年的时候啊，人大政协一下子，从原来只有两个政协委员，就是那一年，93年，一下子增加了二十多位，全国政协委员。

    主持人：您说民营企业家。

胡德平：那回是对全国的民营企业振动是非常大，＾所以大家一下子劲头非常足，是在这个时候同时就是，大家也在想，我们成为一个公众人物了，我们成为一个政府承认我们，那我们应该对国家应该做些什么事，

串场2：

　　1994年4月22日，北京国谊宾馆，一位年轻人夹着“国家‘八七’扶贫攻坚计划”文件，匆匆推开时任全国工商联副主席胡德平的房门。

谈话间，年轻人在纸上记着两人关于扶贫的各种想法，随后又信手搓成一团扔进旁边的废纸篓里。

胡德平赶忙从废纸篓里捡了出来，郑重地说，“将来，这就是历史。”

第二天下午，在全国工商联七届二次常委会上，这个叫做周晋峰的年轻人宣读了一份倡议书，名为《让我们投身到扶贫的光彩事业中来》。

VO：1995年10月，中国光彩事业促进会成立。会长由时任全国政协副主席、中央统战部部长的王兆国出任，胡德平出任法人代表、副会长兼秘书长。

胡德平：当时我是反对的，我说起个别的名字吧，我说何必把那个，这个民营企业的这个号召这个倡议和光彩挂得这么紧，因为当时大家，我知道大家心中也明白，是对耀邦同志也有一个纪念一个尊重的意思，作为家庭作为子女我说还是起个别的名字，是在这个时候我们统战部的副部长工商联的党组书记蒋民宽和工商联的主席经叔平，他们也同意

VO：：

2000年，中国光彩事业促进会获得联合国经社理事会特别咨商地位，成为联合国贸易发展大会的特别观察员，这一年的5月，胡德平率团出席联合国特别联大会议，发表了题为《光彩事业的文化理念》演说，引起各国代表的热烈反响。

胡德平：联合国，他们那个经社理事会发现了我们这种模式之后，他们也是主动的和我们联系，对中国这样的做法还是很有兴趣的。

    主持人：他们对于我们的做法里面觉得最独到的地方，或者是最赞扬的地方是在哪。

胡德平：就是可以用商业的行为来扶贫，不是就是政府的救济，不是只是政府的努力，就是商人，也可以参加扶贫，

PART2

串场4

2008年岁尾，美国次贷危机引发的全球性金融风暴，蔓延之势不断加深。中国被称作是此次危机沙漠中的绿洲，而一些业界人士也将这次危机看作是发展中国家、特别是中小企业调整发展战略的难得机遇。

12月17日，一个由多方面专家学者组成的“绿基金”课题组，在北京发布了最新的研究成果－－《绿色火车头论》一书，提出泛长三角经济合作区“6+1”模式和“绿色火车头计划”。期望在应对国际金融危机的过程当中，以此为抓手，推动中国经济的绿色转型。这个课题组的组长就是胡德平。

胡：现在北京市啊三面垃圾已经包围北京了，就留着一面了，我们还不突围吗？我们还要坐困愁城吗，现在我也听说，在北海道，就是北海道的空气负离子的空气，是专门也人来采集的，采集了之后给东京这种繁华的城市里面来吸，那还得要花钱的，氧吧，原来喝水，呼吸空气，还用来交费吗，现在这些东西都逐渐地打上了劳动的印记了，

VO：《绿色火车头论》一书，披露了一些数据触目惊心：据国家统计局公报：中国GDP居世界的位次已经上升到第四位，但是能源消耗也已占到了世界总量的10.6%。

　　胡德平说，西方学者用“红色火车头”来形容现在中国经济社会的发展状况。

胡德平：什么叫红色火车头呢，就是你们是高投入，高能耗，高污染，你们是个既带动了世界经济的发展，但对世界也有负面的影响，＾就说我们应该打造一个绿色火车头，

VO：提到“绿色火车头”的课题构想，胡德平提到了给他很大启发的有两个人，一位是现任国家主席胡锦涛，另一位是父亲胡耀邦。

胡德平：八十年代末，在贵州最贫困的一个地方，就是毕节地区，毕节地区呢，胡锦涛同志在做省委书记的时候，就是说毕节地区应该怎么来发展呢，他和我们有过一次讨论，他希望我们带着党派的人去那出主意，想办法，在当时还没有想到民营企业，但是他提的口号呢，就是开发扶贫，生态建设，人口控制，

另外一个呢，我父亲也怪，是吧，他就特别喜欢绿色，＾而且我父亲是在56年，他就把全国的青年召集起来，在延安举行过一次绿化大会，＾

他就说延安今后的发展呢，应该是近山，浅山，花果山，远山，高山，森林山，远在海峡那边的台湾的朋友，宋楚瑜他看了这些资料，又给我们写了一个序，＾写的这很好。

他（宋楚瑜）说我们搞绿色产业，搞绿色生态建设，他说这个我们只是个民间的呼吁，他说这使我想到了蒋经国先生说的，＾计利应计天下利，求名应求万世名，＾我说我们很多领导人从毛主席那开始，很多人是也都有这样的抱负，我说我父亲他也说过一幅对联，他是修改的，他说是心在人民，原无论大事小事，利归天下，何必争多得少得，

VO：胡德平说，他们与宋楚瑜商量，将以公开募集的方式，在大陆和台湾各选择100家企业，共同捐资设立“两岸绿色产业基金会”。这也是“绿色火车头计划”关键性的第一步。

主持人：在台湾方面，宋楚瑜先生跟您谈完之后，他是不是本身也有一些希望在台湾方面进行推动的一些事项。

胡德平：他也很明确地表示，他说他参与这个事呢，绝不希望只是喊喊口号，表表态，他是要有实际行动来共同推进这个事，现在呢我们也在联系一些我们认识的企业家，做这些环保生态，绿色产业的这种企业，

有的人把深圳的房地产给炒热了，把上海的房地产炒热了，我们的哪个英雄人物能够把我们沙漠的房地产来炒热了，这才叫中华民族的英雄，是吧，把那个沙漠，种上树种上草，可以种庄稼了，人们可以来居住了，人们在这来盖房子了，可以搞工业了搞农业了，这个也是个环保产业，生态产业，

PART3　

串场5：

与胡德平的问答，不知不觉间持续了近四个小时，他的亲和务实、坦率健谈，给我留下了非常深刻的印象。作为胡耀邦的长子，胡德平说，有幸在父亲身边长大。言谈中，无论是提及他现在所专注的民营经济“绿色转型”，还是曾经青少年时期的坎坷岁月，胡德平都会很自然地说起父亲留给他的种种记忆。

1989年4月15日，胡耀邦去世之后，胡德平曾经朗诵这样的诗句怀念父亲：

（四月十五日傍晚

有几行稀疏的雨

在沉默中

为一个沉默了两年多

终于走向最后沉默的人送行

他的生命

结束在不该结束的时候)

主持人：在父亲和您的交往过程中，你陪伴他的过程当中，其实你也经历过他两次的人生的一些起伏，他离开职务之后，您是不是又开始恢复跟他散步的这个机会，然后他有没有机会跟您长谈。

胡德平：这一点是最遗憾了，确实他也想谈，我也想问，但是＾总觉得是有时间，有时间，这点非常遗憾，

他真是，是想把这些改革开放所遇到的问题，他想一条一条地再梳理出来，就是我对这个问题的认识，我是怎么认识的，我怎么提出来的，然后党内是什么，有什么各种意见，现在实践检验又是如何，他是想，整理这个，

＾，他就准备再把他的历史再整理一下的时候，他去，他去世了。

VO：胡德平说，父亲很尊重毛泽东。对党内很多问题，他没有畏惧，往深里想，他走了别人不愿、不敢、不想走的崎岖小路。受父亲的影响，即便在文革期间，父亲被打倒、自己被下放到干校种菜、养猪，胡德平也从来没有绝望过。

当时我就对这个打倒，我首先是很，首先是很震惊了，说我的外婆嘛，那也是个，一个老人了，但是她也有文化，她那句话我现在记得这很清楚，她说哎呀，都做到这么大的干部了，这几十年了，她说谁会想到他们会犯错误啊，这个是我外婆的话。

当然我很震惊，但是我也不知道是怎么搞的，我总觉得这个事没有完，所以当时呢我就给毛主席真写了一封信，我说我是谁谁的孩子，我说我对他是怎么认识的，我说我认为胡耀邦，在思想路线上，是属于刘少奇的思想路线的范围，但是组织路线上他不属于刘少奇组织路线的人，我当时我就做出了这么一个判断，我回来，以后我和我父亲一见面的话，我把我这个信，我跟全家人都说了，我父亲一听这个话，他说我估计这封信，毛主席他看到了。

主持人：在你写信之前是家里人不知道的。

胡德平：那是不知道的，那得自个儿来冒险嘛。

VO：胡德平说，尽管小的时候，与许多革命家庭一样，父母对孩子的管教似乎比较少，但是他却能够时常感受得到父亲对年轻人的那一份热情和关心。

胡德平：那回呢，我父亲这在文革那还没结束呢，我给我父亲说，我说爸爸，我说这是我一个同学，我说他在五七年的时候也被打成右派，他是北大的，我父亲一听就说，他说我从来就反对在学生中来打右派，我胡耀邦向来不赞成。他说我更没见过那么很高级的领导，但是我接触的干部，党政干部就从来没有一个人说过这个话，这个我作为一个佐证吧，但是在学生中打右派，在青年人中这样打右派那是相当地多呀。

    主持人：这是我们在凤凰网上征集网友的一些问题啊，我们选了一些问题来跟您做快问快答。凤凰网的网友问，胡德平先生您好，您认为中国民众对富起来的民营企业家，有偏见吗？

    胡德平：反正是需要继续深入了解的一个问题。

    主持人：这个问题不能用有或没有来回答。

胡德平：哎，确实不能简单地说。

主持人：但是您觉得就是说，我们中国的民众对于民营企业家本身的见解是中肯的吗？

胡德平：也是多元化的，多元化的，现在没有一个一致的意见了。

主持人：胡德平先生您好，胡耀邦同志可能也有缺点，您认为您父亲的缺点主要是哪一点。

    胡德平：这个对父亲的评论，应该很慎重，我只承认他有缺点，有弱点。

    主持人：他的弱点您觉得是？

    胡德平：但是弱点和缺点，还真是不好说。但是他在个人的道德品德上，我觉得，我没发现他（的缺点）。有的时候我好像觉得他特别容忍，特别那个，那个压抑自己，但是有的时候我觉得他特开朗，特那个思想很活跃，有的时候他特坚持，哪怕什么，我也很坚持，所以这个也不能算，但是我承认他是有缺点的。

    主持人：请问您父亲对你的影响最大的是什么？

    胡德平：就是他对理论问题的寻根究底给我印象这最深。他说，要保持一个真善美的这么一个心态吧，你就不要怕坐冷板凳，你就不要怕不被重用。

    主持人：就是宠辱不惊。

胡德平：他的意思就是说，你要追求什么，你就不要怕付代价。