【精彩语录】

其实我以前跟张小盒挺不一样的，但是为了在盒子里面生存下来，为了在盒子里面出人头地，我们会去改变我们人生中本身，就是性格本身一些我们认为是弱的东西。不断地学习各种东西，然后不断地跟各种人打仗，打到后来我们越来越强势。但是实际上，当我们越来越强的时候，张小盒这么一种懦懦的、弱弱的这种状态的东西，其实是就藏在我自己内心那个盒子深处的一个地方。张小盒是每个人面对社会压力不断的奋斗之后，他背后的那个东西。

【现场实录】

刘丹：我比较好奇，您是漫画的一个创造者，而郭郭是张小盒话剧的一个创作者。那么你们两个是怎么遇到一起的，这份缘份是从什么时候开始的？  

陈格雷：我的感受很简单：有一天突然间有个电话打进来，说看到我们漫画想谈一谈。就这么开始了，所以具体的可以问她了，对不对？

郭郭：对。在他们接到这个电话之前，我所做的事情是，我们一直在想做一个系列的小剧场的项目。因为一直是在做戏剧，在梳理题材的时候，慢慢的就圈定到上班族的题材，就是跟上班有关的这些事儿。这就（排）除了我们，因为我们做创作的人，上班的体验特别少。所以一方面希望能够有一个桥梁，让我们更多的了解上班族真实的心态，另一方面，就是怎么能让这个演出的形态更有意思。所以，就在网上搜索跟上班族有关的话题，大家关注什么，而那个时候是小盒刚刚，大概诞生几个月？

陈格雷：一两个月，最多一两个月。

刘丹：那么早你就看到了？

郭郭：对，其实特别巧，特别有缘份。在那之前其实有一些，比如说台湾的一些跟上班有关的漫画、一些绘本，已经陆陆续续出来了，包括日本的也有，(我们)也都在看。但是唯独看到张小盒的时候觉得，真的是特别本土，特别草根儿，而且和现实的话题离得特别近，特别的亲切和可爱。然后就给他们发邮件，然后回了邮件有联系电话，然后就有刚才他说的…其实很简单。

刘丹：其实像你刚才说，突然会特别喜欢张小盒，其实我们大家都会有这样的一个心情。就是说张小盒能够打动我们，他那份善良，包括面对老板那么吝啬地榨取员工的剩余价值，他还是有的时候会很体贴老板，这就让人觉得…

陈格雷：我觉得不是打动。

刘丹：不是打动？

陈格雷：其实不是打动。

刘丹：那这是什么？

陈格雷：是触动了内心脆弱的那个部分。很多表示喜欢张小盒的，包括一些老板来着，这些老板外表看上去应该很强势的，他也很喜欢。我自己平常是一个，就是我是跟我的团队创作张小盒的。很多人见到我的第一面说你不太像张小盒，因为他们形容张小盒是特别木的一个人。而我就像前几天看的德云社的那个相声一样，是一个比较喜欢“口吐莲花”的人。

刘丹：你像VC高。

陈格雷：我比较擅长于口吐莲花。

郭郭：北京话讲“粘了毛比猴儿还精”。

陈格雷：对，对，故做潇洒状，然后挺拽的样子。其实我以前跟张小盒挺不一样的，但是我觉得是这样子的，我觉得我跟张小盒的关系，并不仅仅是说我以前刚工作的时候像他也好，而是说这么多年来，为了在盒子里面生存下来，为了在盒子里面出人头地，我们会去改变我们人生中本身，就是性格本身一些我们认为是弱的东西，我们当然要去修改它。我们不断地学习各种东西，然后不断地跟各种人打仗，打到后来我们越来越强势。但是实际上，当我们越来越强的时候，张小盒这么一种懦懦的、弱弱的这种状态的东西，其实是藏在我们，就比方说藏在我自己内心那个盒子深处的一个地方，就是他躲的那个地方。

所以当很多人看到张小盒的时候，第一反应就是，不完全是说“我以前是这样子的”，或者说“我有一个朋友是这样子的”。其实很多人觉得“好像跟我有关系”。所以张小盒是什么东西？有一个心理学老师说，其实张小盒是一个心理原型。

刘丹：就是没有被社会的压力修改和污染过的，这样一个很纯净的原型？

陈格雷：不是，你说的是他们自己。他说心理原型的意思是，张小盒是每个人面对社会压力不断的奋斗之后，他背后的那个东西，他底层的那个东西。我们说强者背后一定会有个弱者，每个成功的男人背后，有一个失败的女人。

刘丹：女人们也是这样，强男人一定娶的不是很弱的女士。

陈格雷：所以按照心理学老师的话来讲，张小盒就是现代人的一个原型，心理原型，一个底层的东西。他不会因为你成功就消失了，他其实就是一个东西。

郭郭：我觉得是藏在每个人心里头那个自己吧。

陈格雷：对，他在我们每个人平常戴的那个面具的背后，面具的后面。