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2006-07-25 21:05:00 编辑 删除

归档在 节目文稿 | 浏览 594 次 | 评论 0 条

访谈:

王鲁湘:当时有一部分这个我们的石经啊,和日本进行文化交流的时候啊,有一位这个滕唐宫峻教授就把它和万里长城做一个比较,他说万里长城和房山石经都是用石头造的,那么呢万里长城呢是来捍卫国家的,那个房山石经呢是为了保卫佛法的,那么在这个意义上呢,房山石经是一座精神上的万里长城。那么从一个学者的角度啊,就是您认为这个房山石经的价值和意义都有哪些方面呢:

吴梦麟:我认为房山石经的价值呢现在在逐渐揭示,因为过去啊,可能人们更多地认为它是

宗教的东西,是佛教的经典,而没有看到它在文化史上,美术史上。 在研究地方史、民俗还有经济等等方面的内容。我们国务院在整理中华大藏经的时候,有六种版本,其中房山石经是最重要的一种校勘。

王鲁湘:拿它做范本。

吴梦麟:对。

王鲁湘:这也就实际上也就实现了当年静琬的一个愿望。

吴梦麟:对。我举个例子吧,比如说唐玄宗 <御注金刚经>。这部经的刻石在云居寺。唐玄宗第八妹金仙公主,金仙公主她在开元18年石塔上就记载了她当时向圣上请示,就是唐玄宗啊,请示了以后啊,就把当时唐三藏刚刚译回来的4000卷经本由<开元释教录>的著者智昇,那是大的僧人啊。

王鲁湘:而且是个目录学家。

吴梦麟:从长安护送到幽州来,所以这个底本,那是任何地方所不能比的。

王鲁湘:最好的善本了应该说。

吴梦麟:对。

 

导游:这是过去的藏经阁,这是那柱基,这个上头过去是一个专门存放经书的地方。

王鲁湘:啊,这是柱础,这么粗的柱础。

导游:您看柱础就这么粗,这个藏经阁呢是比较大的。金仙公主上奏玄宗赐给的那经卷

当年就在这个屋子里边放着。

王鲁湘:就藏在这里。

导游:是。过去经书在这边放着,雨季潮湿的时候在下边那高台子,在平台上晒。再下边是刻的。就是放经书的、晒经书的、刻经书的。

王鲁湘:三位一体。

导游:是。

 

访谈:

吴梦麟:再一个呢就是说山西应县木塔,在残留的佛经里头,在经过考证研究,那是契丹藏的残本,当时契丹族来说,辽朝啊,他是很倾慕汉族的这个文化,所以他呢也刻了契丹藏。

那是跟开宝藏也可以比美的。可是它已经不复存在了。

王鲁湘:没有了。

吴梦麟:没有了,但是房山石经,辽代,它都有千字文的编号,而且从它的4575这样一个刻石的这么个形制来看,和它的行距跟契丹藏是一样的版式,所以这个就等于我们看不到契丹藏了,但是通过房山石经,我们仍然可以再现少数民族建立的一个王朝。

 

小片:

除了佛教史和版本学的意义之外,这些公元7世纪到12世纪陆续刊刻的石经对于中国古代文化、历史、艺术等方面的研究都具有重大价值和意义。房山石经大多附有题记,这些题记则是研究历代政治、经济、文化以及风俗习惯的宝贵资料。

 

字幕:开元十年塔

王鲁湘:这个是云居寺里头应该说是艺术价值最高的一个塔。我们来看这个塔里头啊,是完整我们叫佛教造窟里头叫做是一扑,前面这个是一佛二菩萨,应该是华严三圣,中间这个佛呢是阿弥陀佛,然后他的左右的话呢? 应该是观音菩萨和释之菩萨,然后它的这个里头两边的话呢,一边是男的供养人,一边是女的供养人。我们看到都是当时唐代的这种服饰,女的很清楚了,都是低领的。就是当时非常开放,非常解放,你看这个两个乳峰和乳沟都都给刻出来了。然后我们再看这个右边这边男的供养人,旁边还有胡人,应该说是他们的仆人。

供养人手里头都持一朵莲花,刻得非常非常精美。

 

访谈:

吴梦麟:再一个呢就是比较特殊的就是它里头啊,它是反映了当时幽州的经济发展情况。你比如说吧它有行会,各种行会,它组成了石经驿,捐资来刻经。这个里头呢,意外的就反映出幽州经济社会的各种行业发展。这点我可以给举个例子,目前统计呢,将近有30来个行业。你比如纀头行,纀头啊,纀头,做帽子的。做帽子那是不是这儿有军工啊?他需要戴这样的帽子啊?

王鲁湘:对对。

吴梦麟:是不是?另外呢,当时幽州啊是种蚕桑的,所以这儿呢就有绢行。大小绢行,有彩帛行等等吧。丝绢、丝帛,还有布绢、布行。另外呢就是,还有些这个人们生活之必需的,

比如有这个米行,米行里头还分好的那种和一般的。再一个还有肉行,还有这个油行,磨面的那磨行,五熟行,生铁行,还有这个辣椒,椒笋行,就是竹笋。

王鲁湘:那就是搞南货的。

吴梦麟:对,还有果子行等等吧。从这里可以看出,当时幽州经济上头有这么多的这个行业, 而且还组成了那么多的行会。

王鲁湘:一些商业组织。

吴梦麟:但是我们中国过去文献上关于行会这方面就是敦煌有些文书上有,其它地方呢记载的不多。因此呢,这些个行会它的这个名称不但是对幽州的经济发展有所揭示,同时对我们北方地区的发展也是非常好的珍贵材料。

 

云主任:房山石经啊到今天为止,还有太多的不解之谜。比如吧,房山石经是以千字文顺序为排列的。

王鲁湘:天地玄黄,万物洪荒。

云主任:对对对,然后呢,它又有刻经的目录碑。

王鲁湘:也有目录碑。

云主任:那么不管是从目录碑上看,还是从千字文的顺序上看,它还都有一大部分石经

到现在我们还没有发现。

王鲁湘:未知去向。

云主任;也就是说,云居寺石经14278块之外,还有我们没有发现的石经。

 

访谈:

吴梦麟:在有一个金代天卷四年的一个刻石上,说在卢沟河东垠还有石经;再一个呢就是说在马鞍山里还有石经。

王鲁湘:离这儿有多远?

吴梦麟:后来为这个事情呢我也了解了一下,就马鞍山在北京的西南吧不止一处,不止房山西部,就是在橝柘寺的西边也有叫马鞍山的。另外在清朝末年的时候,有人说他曾经看到过

那个绝壁上呢有过经文。

王鲁湘:就是从一些文献上看,你比如像赵之谦,好象就记载了就是孔雀洞里头有这个一部经书是吧?

吴梦麟:对。

王鲁湘:是那个,好象是佛的哪个本行集经?

吴梦麟:对。

王鲁湘:但是呢,这个本行集经在我们现在出土的这两处里头都没有找到这部经书。

吴梦麟:对。

王鲁湘:而且,我们所有的这个洞也没有叫孔雀洞的。

吴梦麟:所以说这个东西呢,我认为我们过去就事论事太简单了,如果能够要是有一个综合的队伍来进行调查的话,这个回来的发现将是惊人的?

 

:云主任:那么当专家们来到雷音洞的时候,大家也就看到了上边的檐口。

王鲁湘:这是檐口。

云主任:对。这个檐口啊是一个殿堂的一个房檐嘛,房檐的一个表现。

王鲁湘:对。

云主任:那么也就是说这应该是房子的外边的墙。对。

王鲁湘:里边是房子。

云主任:所以现在专家就大胆地推断,在这个石经壁的后面还有空间。

王鲁湘:有空的吗?

云主任:还有空间。

王鲁湘:敲敲看看。这好象是实的;这也是实的;实的;空的!空的!这是空的!

云主任:对吧。

王鲁湘:对。

云主任呢:所以发挥我们的想象,说在它的后边是不是还有一个像雷音洞一样的空间,

里边正好珍藏的是我们苦苦寻找的现在没有发现的那些石经……

 

串场:

如果用房山石经铺一条路的话,那么这条路可以绵延12.5公里,步行的话,这条路我们要走上小半天。然而,铺就这条路,我们的先人却用了1039年。据说,印度前总理尼赫鲁曾在周恩来的陪同下到云居寺参观,他看中了石经,提出要用等量的黄金来交换,对此,周恩来总理委婉地拒绝了,他说,黄金有价,石经无价。可以想见,被周总理认为无价的东西其实就是蕴藏在石经中的坚韧不拔、锲而不舍、一丝不苟和默默奉献的精神,这精神是一个民族的魂,魂是不能拿来做交易的。

好了,我们今天的节目就到这里,欢迎给我们写信或者登陆我们节目的博客。谢谢收看, 我们下周再见。

 

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