刘丹：各位凤凰网的网友大家好，欢迎收看凤凰博报访谈的《相对论》节目，我是主持人刘丹。《相对论》是我们新开设的一档黄金节目，它的意思就是说凤凰名家相对而论。今天我们邀请来了我们两位名博，一位是来自零点公司的袁岳老师，袁岳老师您好。

袁岳：您好。

刘丹：一位是来自《生活》杂志的许知远老师，许老师，您好。

许知远：您好。

刘丹：两位老师都是中国社会的长期观察者，今天我们就想邀请他们两位来谈一下，当下中国人的生活状态。中国人现在是过着什么样的生活？在享受着什么样的成就？而且在经历着什么样的失落和不安呢？两位老师，我想先提出一个问题，你们觉得你们的生活快乐不快乐？幸福不幸福？

袁岳：你看我脸上老笑，许知远脸上老挂着。当然我觉得是挺快乐的，我一直觉得生活里面，没有特别苦恼的事情。我觉得原因是在于我出身农家。我是农村出身的，我觉得要是我现在没考上大学，没混到现在，那不是在家里天天种地嘛。所以每次这么一想，心里感觉挺好的。 

还有一个就是我在30岁的时候，想明白一件事：地球上少了谁，其实是没关系的。我正在办公司的时候，准备到哈佛去留学。我在同事中间弄了个民意测验，说假定我不在了，你们觉得公司会怎么样？30%的同事说会更好的，有17%、18%的同事说不会受影响，只有11%的同事说可能会受一点影响。我开始以为很多同事会没有信心了，因为我不在或者怎么样，（但）发现大家好像信心更足。其实你要知道，这个世界上你真正的所谓烦恼，你碰到这些问题的郁闷，其实都没有用的，或者说它没有特别的价值。

所以从这样一想，你就能够把这件事情给放下来。而且我自己最重要的一个感受，无论是我，或者我跟这些朋友的交往，人最佳的状态，是在你快乐的时候被激发出来的，你郁闷的时候，基本就没戏了。有本书我觉得读着挺好的，叫做《秘密》，这本书特别有意思的是，它说一个人为什么做成很多事，是因为他有吸引力，然后这个吸引力来自于什么呢？是来自于他的心态，放在自己所相信的乐观的事儿上。一旦把这个心态放在消极的事儿上的时候，这个人就会涣散了，就跟太阳没有了光一样，他吸引不了其他人，所以一个人只有放在他乐观、想有成就的事上，这个人就能对其他人产生吸引力。然后他举了很多人的例子，来说明这些人之所以做成事，就是因为有吸引力；而这个吸引力不是故意弄出来的，只要你聚焦在你做的事儿上，你有信心，你想成就这样的事儿，然后你会发现有很多朋友，会帮助你成就这样的事儿。我自己有很深的感受，乐观能够带来对这个世界积极的看法，同时能够增加自己的积极面。

刘丹：我们看袁老师是非常的幸福，非常快乐的形象，那许老师呢？

许知远：我觉得可能最重要的是，每个人找到自己适合的一种状态吧，因为现在乐观也好，快乐也好，变成一个强大的社会压力，一个社会趋势，就是每个人要显得乐观。

袁岳：显得乐观？

许知远：对，至少每个人都表现自己是一个非常向上的，或者是一个所谓的乐观态度，变成一个似乎是强大的社会共识、社会压力，我觉得这是一种很糟的——不能说很糟吧，反正是我不是很喜欢的一种状态。对我来说可能我一个人安静的时候，是我最舒服和最充沛的时候。可能我并不需要脸上挂着笑，或者挂着那种东西，才能证明我内心的那种感受。我觉得每个时代都有不同的情绪吧，而且应该有一种更丰富的情绪。因为这个时代确实是一种通过媒体、通过很多东西，来控制人头脑的；获得新的控制人头脑的方法，或者一种简单的价值观，会去占领各种东西，包括可能你提到的这种。我春节的时候在慕尼黑，一个土耳其姑娘跟我讲，她在读《The Secret》，这是一本全世界的畅销书，这背后是一个巨大的成功学的…一种压迫和一种引诱嘛，就是这种成功是限定的，包括受人喜欢，包括你现在看到各种东西新奇，我朋友有多少人，我的MSN上加了多少的一种连接关系，这都变成一种新的社会压力。其实人在过程中，会迷失自己，到底是从属于什么样的人。

袁岳：许知远说这个的时候，我就想起另一本书，就是温总理说放在床头读的《沉思录》，《沉思录》里面，作者比较强调的是平静而智慧的生活。但它最重要的智慧不是什么乐观、悲观，最重要的是，你能够看明白，这个事实的本质，然后你回归到平静的状态。当然你要看不同的书，然后你知道这本是乐观的，这本是平静的，看了很多，最后高人发现，那我看了，我该怎么办就怎么办，这个低的人就会发现，那到底搞个什么状态啊？我是整个平静的，还是整个乐观的？

许知远：对，你要寻找到最适合自己的东西。