袁岳：您说的更多的，我觉得还是从环境这个角度，我其实还是看到人的本身被改变。你想，我妈妈讲了一个道理，我觉得很有意思，她就说我那些哥哥姐姐养孩子的方法不对，你看弄一个孩子养那么累，她说为什么我养那么多孩子都不累呢？她讲了一个基本的道理，叫做“批量养殖，简单管理”，就是你养的多，你就不需要花那么多心思，现在你看一个孩子，他被花的心思就特别特别多，然后特别特别多的结构上，改变了规则。就是我们对一个事情特别看重的时候我用的规则，和我不太看重时，用的规则是不一样的。我们普遍都看到一个现象，我们因为非常看重80后的人，基本上都是独生子女，像你是独生子女，你小时候是不是有一种感受，你们家里对你还是特别宠爱？

许知远：因为关键是，我们跟他们最大的区别是，我们想宠爱但是物质还是相对匮乏，没什么可宠的，是这样的。

袁岳：但是现代多宠爱，它改变了一个什么东西呢？过去小孩子想要的东西，它没有，现在不仅有了，（而且）我们大家都可以给你，就是上面千条线，到底下一根针全都到你这儿了。还有一点就是，这个小孩子想要得到这个东西的时候，他所表达的愿望，家长不仅想给他，而且家长是要给他更好的、家长为他想更好的。所以家长从他小的时候就想，想的是上什么小学，穿什么衣服，到什么地方去，跟哪个亲戚交往。后来上什么中学，上什么大学，在大学又需要什么，家长通通都帮你选完了。其实今天我们刚开始说80后的资讯很多，但是唯独缺一样东西，不会决策。

许知远：这就是最大的问题了。

袁岳：对，在大学里，我问同学们一个问题，我说大家觉得你今天学这个专业，这个专业是你喜欢的吗？举手的有2％、3%，这个专业是你爱好的吗？举手的有2％、3%，然后你学到现在，你知道你将来喜欢做什么工作吗？有4%、5%。所以这里有一个问题，一大帮人在那儿，现在扩招生那么多，那么多大学生，结果为什么你找不到工作？你喜欢的活是什么？

所以我就是说，你跟他们在交往的时候，他遇到一个很大的问题，说咱们出去吃什么呀？随便。你觉得给你安排一个什么工作？随便。他为什么随便呢，是因为他的确不去自己经历这样的一个东西。但是不管怎么样，其实我跟许知远的观察角度有一个区别是在于，无论是外部的原因，还是内部的原因，今天已经塑造了一个时代的样式，就是这一代人就是这样了。所以如果一代人这样的话，你要知道，这就叫形势，形势比人强。然后80前看着80后，你不管怎么看，他也不忧郁、他也不诗化，这些都没有，但这个时代是属于他的。

所以从这个角度来说，我觉得对于80前的人来说，有一个很重要的就是对于未来的这一代人中间，我们的自我改变，我们假定我是诗化的，我是忧郁的，我是乐观的，我是没决策的，所以这是对的。然后他们没有这个，他们是不对的。然后就变成两代人的对比，前后的对比。而且这个改变很重要的来源是80前的人，因为80前的人是掌握资源的，他掌握话语权，掌握工作岗位，他是单位的管理者、领导，他掌握了资源，所以越掌握资源者，你在跟不掌握资源者沟通的时候，你是应该主动和主要改变自己的。主要改变的是那个忧郁的、诗化的许知远，包括乐观的我。

刘丹：许老师，您认同这种说法吗？

许知远：我觉得每个人角色不同，对我来说，当然每个人都会因为时代而改变自己，因为现在新的形势带来，你要吸取养分嘛，要不然变得僵化，但这种改变肯定是一种自身的东西。

袁岳：许知远的改变任务稍微小一些，许知远他有点像个自由知识分子，有点像，说实话他虽然有个工作单位，老板要是把他逼狠了，他不理他老板。

许知远：老板从来不逼我。

袁岳：说明他老板比他辛苦，我就是那个角色，我的角色就是。因为你要想和大家一起来完成一个事，要干一个事儿。许知远是要干自己心目中喜欢的事儿，这个事儿就清楚很多。然后我不是，我是除了干我喜欢的事儿之外，另外我还要弄一大群人去干那个事儿，所以这个时候你是老板要有驱动力，为什么我要去跟你干这个事儿，凭什么啊，凭什么我还要干的比其他人好，凭什么我还比较多加几个班。所以这个时候你就有一个很重要的是，你怎么要说服大家，而且大家还愿意跟你一起工作，而且多生产了，多干活了，大家还欢天喜地的。

所以这个时候就意味着你还按原来那套东西。我觉得80后不理你，凭什么啊，80后经常说一句话，我们的同事就这样说“我长这么大还没有”就是这样。他因为的确从来没被人家逼过，也没被人家训过，也没被人家骂过，他都没有这些东西，所以那你怎么要来干这个事儿？这个前提在于逼也不行，骂也不行，打也不行，什么也不行。这都不行了，就是原来咱会，我爸爸妈妈或者是以前我看到的偶像，我哥哥也是一个大单位的领导，他们用那个方法都不行了，那你要开发“行”的东西，所以那个东西，我所说的改变是一个很大的考验。　　　　　

说实话，今天我们的很多的领导、很多的管理者，他们的那种方法对于这些人是“不行”的。我们经常去开会的时候，你发现领导有的时候把废话、套话说了一遍又一遍，讲了很多遍。我们这些人60后说实话，虽然心里也不爽，但是不爽惯了。所以领导在上面说话，我们在底下就眼睛盯着，其实我们都魂飞天外了，但是我们还得坚持这么撑着。80后不理你这套，你看韩寒写的《他的国》，把这帮领导寒碜得够呛。所以他就是这样，他不仅不爽，他还说对不起，我根本不去。所以他的这个态度，就是你再把他逼狠了，对不起我辞职。所以为什么我老说80后跳槽跳的狠，然后领导都回过头来说，那都是80后的小孩子没有耐性。其实有很大的一个部分是受不了你的德性，这是两方面的原因都有的，但是有很重要的一个原因，是我们领导不改变。80后是喜欢那么多资讯，他掌握那么多新鲜的玩意儿，对他来说，新鲜才是好的。你这个领导讲了85回了，全是那两三句，什么时候都丢不了，他从内心来说就鄙视你。然后你还想管理他，你还想要冒充一名领袖，一点戏都没有。