凤凰卫视4月22日《震海听风录》以下为文字实录：

解说：朝鲜发射火箭令东北亚局势再度紧张，联合国发出谴责声明，朝鲜随即宣布退出六方会谈重启核设施和驱逐国际原子能机构监察人员处境，美国和韩国也做出强硬回应，与朝鲜官方关系密切的商人李玉珍再次作客听风录，透露分析朝方意图并与中美学者崔志鹰和林长盛就后续发展展开对话。

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邱震海：欢迎收看《震海听风录》，朝鲜不久以前宣布退出六方会谈并重启核设施，使朝鲜半岛局势再次陷入扑朔迷离之中，我们先看一个短片。

朝核后续问题：美中朝人士对话

解说：联合国安理会上周一就朝鲜发射火箭事件，通过主席声明，对朝鲜提出谴责，朝鲜随即宣布退出朝核问题六方会谈，并威胁将按原状恢复已去功能化的核设施，还决定终止和国际原子能机构的所有合作，要求该机构在朝鲜的检察员离开，检察员上周四乘坐飞机离开平壤，离开前移除了宁边核设施的封条和所有监察器。

与此同时韩国外交通商部官员在上周四重申，将会加入美国主导的防扩散安全倡议，只待适当时机公布，令朝鲜半岛局势愈加紧张。而美国国务院在上周四更投入，联合国制裁委员会正在研究针对朝鲜发射行动采取制裁与禁止措施，防止朝鲜继续发展核计划。

面对朝鲜半岛危机，中国外交部发言人呼吁各方要主演大局，并表示中国愿意就有关事宜与各方继续保持沟通，而日韩外长在会面中再次呼吁朝鲜重回六方会谈。

邱震海：好，那么与朝鲜官方关系密切的商人李玉珍女士现在就在我们现场，你好林女士。

李玉珍：您好。

邱震海：不久以前，您几次都在我的节目当中都不断的透露说朝鲜不会发射导弹，但是我们知道4月5号的时候，朝鲜最后还是射了，为什么？是您的消息有错误吗？

李玉珍（与朝鲜官方关系密切的商人）：是，朝鲜发射的不是导弹，他发射的是测试通讯卫星。

邱震海：好，那么我们不管朝鲜现在发射的是像美、日、韩所说的那样是导弹还是像朝鲜自己所说的是通讯卫星，您觉得朝鲜发射这个通讯卫星的目的是什么？

朝核后续问题：美中朝人士对话

朝鲜发射火箭目的何在？

李玉珍：他是要研究太空一个科学的一个（逐自）发射的。

邱震海：我们知道最近一段时间，美、日、韩包括在中国一些其他舆论上也有各种的有关对朝鲜发射的目的的一个揣摩，我们在凤凰网上做了一个调查，凤凰网总共有一万五千多名网友和观众进行投票。

我们给了两个选项，第一朝鲜退出六方会谈以及重启核设施发射导弹，它的目的主要是为了跟美国进行双边会谈，第二个是由于今年是中朝友好，朝鲜估计中国不会对朝鲜采取某种绝对的举动，但是令我们出乎意料的是，61%的观众都认为绝大部分的观众都认为朝鲜此举是为了于美国举行双边的会谈，您认同这一点吗？

朝核后续问题：美中朝人士对话

退出六方会谈非为与美会谈

李玉珍：朝鲜并不是说需要跟美国会谈什么？因为朝鲜跟中国、美国的关系到目前为止，还是一个敌对的关系，在技术上还是处于一个战争的这么一个状态，所以他并不是说要急于跟他谈什么，因为其实这个六国会谈谈来谈去我发现，真正的不想谈六国会谈的还是美国，美国动不动就是用联合国安理会的这种方式来对朝鲜进行施压的。

朝核后续问题：美中朝人士对话

朝鲜：美仍对朝有敌意

邱震海：如果您说朝鲜退出六方会谈也好，朝鲜要重启核设施也好，它的主要目的不是为了跟美国举行双边的会谈，那么朝鲜真正的目的是什么呢？

李玉珍：真正的目的，因为从1950年6月27日的联合国安理会的决议，系1510这个决议案就可以看到，这个决议案就是联合国进行对朝鲜的一个侵略战争，发动十六国联军进行了朝鲜的侵略战争，从那以后到现在其实美国对朝鲜的一切活动，一些政策都是以敌对的关系来对待朝鲜，所以在六国会谈当中呢，以朝鲜发现美国没有一个真心的要会谈的意思。

邱震海：我记得07年年底，07年12月份当朝鲜关闭核设施之后，当所有人都认为朝鲜的弃核进程已经不可逆转的时候，当时您也在我的节目当中，透露说如果美国不答应朝鲜的条件，朝鲜有可能要重启核设施，几个月之后被形势所证明，一两个月之前您也是在我的节目当中透露说，六方会谈会有重大的变化，现在也为形势发展所证明，显然无论是关闭核设施还是退出六方会谈朝鲜得已经是筹划已久，所有的这些举动朝鲜真正的目的是什么？

朝核后续问题：美中朝人士对话

朝重启核设施筹划已久？

李玉珍：朝鲜并没有什么预先预告可以说是要关闭宁边核设施的，只不过这两个问题都是我个人的一个判断。

邱震海：好，我再最后请问一下，您100%可以确认朝鲜此举，此次退出六方会谈以及重启核设施不是为了跟美国举行单边会谈吗？

朝核后续问题：美中朝人士对话

朝鲜：不必与美国单独会谈

李玉珍：那当然，没必要跟美国会谈的，跟美国每一次的会谈，所谓的六国会谈也好，都是把朝鲜放在一个被告的位子上，进行打压，最后准备用军事的这种报复的手段对朝鲜，朝鲜最后就感觉到这一点。

邱震海：好，美国的林长盛先生，您在美国得到的消息怎么样？您认同朝鲜李玉珍女士所说的那样吗？

朝核后续问题：美中朝人士对话

朝重启核设施美国震动大

林长盛（美国克莱蒙顿研究所军事专家）：我在美国得到的消息就是说呢，这次北朝鲜的行动对美国的影响可以说很大吧，美国的报刊、媒体评论的也比较多，虽然美国政府到现在说的话很少。

但是呢，我可以看到自奥巴马政府上台以来，到现在为止，虽然在其他方面如古巴、委内瑞拉、伊朗、伊斯兰世界发出各种举动很多，但是对北朝鲜至今还没有表态。

邱震海：我们也注意到美国派驻在北朝鲜，美国任命的北朝鲜的朝鲜问题的一个特使也表示如果说在条件允许的情况下，不排除美国有可能跟朝鲜举行单边会谈，您觉得这是美国方面愿意跟朝鲜举行单边会谈的一个率先发出的一个信号吗？

朝核后续问题：美中朝人士对话

美是否愿意与朝单独会谈？

林长盛：应该到现在为止，就是说美国方面就是说奥巴马政府到底要跟北朝鲜政策怎么走，现在可以说没有最后确定下来，所以呢，这个外交谈判的大门也没有关。

朝核后续问题：美中朝人士对话

美未关闭与朝外交谈判之门

林长盛：那么至于下一步怎么走，就是说继续按照六方会谈这么个平台运作，还是开启美国和北朝鲜双方会谈，或者是采取其他的，那么到现在为止，美国政府呢，就眼前来看现在还没有最后决定，所以说北朝鲜再次的目的到底说就是想跟美国直接会谈呢，这个说法其实在美国来讲并不把这个事看得很重。

朝核后续问题：美中朝人士对话

朝鲜真正目的美国并不看重

林长盛：因为呢，在布什政府最初的时候，曾经争论很大，到底是直接跟北朝鲜谈判还是用六方会谈，那么当时争吵很厉害，但是现在来讲这个争论已经不大了。

邱震海：好的，非常感谢，我们再换一个焦点，切到上海听听来自上海的学者崔志鹰他的观点，你好崔教授。中国应该说这次是朝鲜六方会谈以及宣布说要重启核设施的一个最大的一个受到伤害者，原因很简单，因为过去六方会谈在过去六年当中，中国花出了非常大的一个心血，作为中国学者那么您如何评估朝鲜对六方会谈以及朝鲜宣布要重启核设施？

朝核后续问题：美中朝人士对话

上海学者：朝试图与美会谈

崔志鹰（中国同济大学朝鲜半岛研究室主任）：我个人认为朝鲜退出六方会谈，他一方面是对联合国安理会主席声明表示的强烈的不满，另一方面可能是想撇开六方会谈单独和美国进行双边的对话，朝鲜实际上也是一直想跟美国直接对话，并通过朝美关系的改善，来使他的整个的外部安全环境得到好转，是吧？

但是现在这个美国奥巴马政府可能是被美国国内的经济问题还有伊拉克问题，阿富汗问题这些问题所困扰，经历也比较分散，另一方面在朝鲜问题上面，美国国内也有分歧和争论，所以现在美国还没有正式的和朝鲜进行双边对话。

邱震海：这是美国方面的态度，但是从中国的方面来说态度非常尴尬，中国现在处境非常尴尬，您个人认为中国下一步可能会怎么走？

崔志鹰：中国呢，只要朝鲜退出六方会谈，使前一阶段六方会谈已经取得的一些成果有可能前功尽弃，是吧？也有可能使朝鲜半岛的局势进一步出现紧张，是吧？那么我个人认为中国方面还是希望各方能够保持冷静克制的态度，加强沟通和协调，重新回到六放会谈的对话轨道上来。

朝核后续问题：美中朝人士对话

中国希望朝重返六方会谈

邱震海：重新返回六方会谈这显然是中国方面从学界到中国外交部的一个非常正式的一个观点，朝鲜会不会重返六方会谈，未来在说服朝鲜重返六方会谈的过程中，各方可能做出什么样的回应，朝鲜核问题的前景到底如何？不要走开，广告之后再为您讨论。

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邱震海：好，欢迎回到《震海听风录》，朝鲜到底有没有可能返回六方会谈，在朝鲜说服朝鲜重返六方会谈的过程当中，各方应该做那些斡旋，我们继续听听，首先听听来自朝鲜方面李玉珍女士的意见，李女士朝鲜意见到底有没有可能重返六方会谈？

李玉珍：朝鲜已经发表了，他是不会再返回六方会谈的。

邱震海：您说的是永久性的不会返回六方会谈吗？让中美各方都死心吗？

朝核后续问题：美中朝人士对话

朝鲜绝对不会返回六方会谈

李玉珍：这个六方，所谓的六方那日本是美国的走狗，南朝鲜现在也情愿当美国的走狗，那现在所谓的六放是哪六方？

邱震海：那既然这样的话，朝鲜的下一步计划到底是什么？六方会谈已经被朝鲜砸烂了，你刚才说朝鲜又不想跟美国单独谈，难道下一步是朝鲜想要继续试爆核试验吗？

李玉珍：因为美国始终没有放弃对朝鲜的敌对这个政策和对朝鲜的一个核威胁，所以朝鲜他将就是已经讲过的要增加核抑制能力和重新恢复和开启这个宁边核设施。

朝核后续问题：美中朝人士对话

朝将继续增强核抑制能力

李玉珍：他还也有意思，正在检讨准备建设轻水反应堆的发电站。

朝核后续问题：美中朝人士对话

朝凝发展轻水反应堆核发电站

邱震海：您的意思是说，完全不排除未来几个月乃至一两年时间，朝鲜有可能重新试爆核试验，是这样吗？

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朝不排除重新进行核试验

李玉珍：那不排除，我觉得他是2006年10月9日，他所试验的核武器呢，他只有4000公吨，这么一个小的微粒。

邱震海：好，如果像您所说的那样，朝鲜未来有可能再继续举行核试验，那举行核试验的目的又是什么？还是为了跟美国谈吗？还是希望？

李玉珍：不是，现在跟不跟美国谈，并不是要谈，而是他要加强核抑制能力，就是他觉得受到美国的威胁。

邱震海：好的，非常感谢，我们先等一下，请出在华盛顿的林长盛先生和在上海的崔志鹰先生二位好，二位在华盛顿和上海应该都听到了，来自朝鲜的声音，刚才李玉珍女士非常明确的传递了两个信息，第一朝鲜永久性的不会返回六方会谈，六方会谈从现在开始已经被彻底砸烂了。第二，朝鲜有可能在未来重新举行核试验，从华盛顿的消息，从华盛顿的解读如何，林先生？

朝核后续问题：美中朝人士对话

美仍寻求继续与朝对话

林长盛：华盛顿现在就是说美国这边呢，就是说从美国官方并没有讲，判断说是北朝鲜不会回来了，因为现在美国政府现在基本来讲对这件事情一个是谴责一个是继续对话，这么一个情况。

朝核后续问题：美中朝人士对话

美研判：朝退出六方会谈乃手段

林长盛：那么美国这个学者，美国舆论这边的说法呢，最后认为这次北朝鲜这样做，一个有人讲他是要发展核武器，那么在三年前，他曾经这样做过一次，退出去之后，然后进行了核试验，试验了之后又进来。

那么再一次不排除他利用这个发射所谓的卫星也罢，导弹也罢，利用再退出去这样的作为一个手段，那让美国和其他几方再付出更多的代价来，然后他再回来，所以说呢，北朝鲜说他永久不会回来，这个话呢，在外交上头是不成立了。

邱震海：那么崔教授，中国和过去六年，六方会谈最主要的一个斡旋者，现在六方会谈被彻底砸烂了，您觉得面对刚才李女士释放的两个信息，第一朝鲜永久性不会返回六方会谈，第二朝鲜不排除有可能举行核试验，中国方面未来会如何应对？

崔志鹰：我认为朝鲜退出六方会谈而且准备再重新的按原状的恢复已趋功能化的核设施，那么现在也有很多的舆论讲，朝鲜也可能再进行第二次的核试验，这个是朝鲜半岛的局势会出现特别的紧张，甚至出现失控，这个如果出现了这种情况的话，对朝鲜半岛和东北亚周围的这些国家的话，都是非常不利的。

朝核后续问题：美中朝人士对话

朝二次核试将令局部失控

崔志鹰：那么我认为呢，中国还是本着还是要促进对话，通过对话来解决朝鲜半岛的一些问题。

邱震海：中国外交部发言人也不断的说，中国还是希望朝鲜能够重返六方会谈，但朝鲜方面刚才仅明确的表示，朝鲜肯定不会重返六方会谈，这个结如何解开？

朝核后续问题：美中朝人士对话

上海学者：六方会谈仍有希望

崔志鹰：我认为呢，在各方的努力下，各方的坚持不懈的努力下呢，重启六方会谈的希望还是存在着的，因为现在如果不举行六方会谈，不进行对话，不用对话办法来解决的话，那么朝鲜半岛和东北亚只有发生战争，发生打仗了，这个问题就更加严重了，是吧？对各方来说这是不利的。

邱震海：如果面对朝鲜未来一段时间，像刚才林女士所说的那样，继续加强他的核抑制的能力，包括未来一段时间有可能重新进行核试验，中国方面会如何反映呢？

崔志鹰：中国当然也不希望朝鲜半岛再进行一些核开发，中国肯定也是希望这个朝鲜半岛实现无核化，那么这个里面我看朝鲜和美国呢，刚才李女士，香港的李女士讲了，朝鲜敌对的情绪、敌对的关系几十年来还没有完全的消除，这个是双方出现一个对抗的一个原因，那么我觉得作为美国方面来讲呢，我觉得也应该怎么来跟朝鲜这样的国家来进行相处，这是美国应该很好的思考的一些问题。

朝核后续问题：美中朝人士对话

中方冀美对朝释放善意

邱震海：好，有关美国方面的态度，等一下我们再讲。那么我想重新请回朝鲜的李玉珍女士，你好李女士，你刚才都听到了，美国方面认为朝鲜的策略是谈谈打打，停停谈谈，而中国方面还是非常希望朝鲜能够重返六方会谈，您对此有什么评价？您认为朝鲜会听中国的话吗？

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朝鲜：六方会谈美缺乏诚意

李玉珍：这个六国会谈的问题，谈了这么多次，朝鲜根本所以得到的就是炸毁了宁边核设施，美国没有行动，他对朝的敌对关系呢，越来越加重，干脆宣布在南朝鲜的美国军队就是永久的驻下去，这使朝鲜内受到很大的战争的威胁。

邱震海：您觉得如果说面对未来中国还是非常希望朝鲜能够重返六方会谈，中国未来如果说苦口婆心的劝说朝鲜，重返六方会谈，朝鲜会给中国这个面子吗？

李玉珍：为了朝鲜半岛的和平稳定，不一定用六国会谈的方式，因为我觉得还是朝鲜应该跟这个中国和俄罗斯、南朝鲜他们同一个民族之间，特别是他们应该进行对话，重新保持以前的民族团结的这种关系，这个比较重要。

邱震海：好，刚才美国的林长盛先生认为，美国方面的研判，现在非常清楚，朝鲜方面的策略是谈谈停停，停停打打，也就是换句话说，其实美国方面研判，朝鲜其实还是希望跟美国谈，您的意见怎么样？

朝核后续问题：美中朝人士对话

朝鲜：六方会谈停止均有原因

李玉珍：这个问题，这个六国会谈停停，这些每次停都是有原因的，这次也要是美国不在联合国安理会对朝鲜实行不公平的一种双重标准来对待朝鲜的话，朝鲜也不会这样。每次，特别是美国在谈到无核化的问题，他是一致强调朝鲜的无核化，他并不想进行朝鲜半岛的无核化，这个是大家都看到的。

邱震海：好，非常感谢，如果说朝鲜愿意，无论是六方会谈还是跟美国还是其他几方单独谈的话，朝鲜对各方到底有那些期待，各方未来会如何回应，不要走开，广告之后继续为您讨论。

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邱震海：好，欢迎再次回到《震海听风录》，要解决朝核问题，这个非常难，下一步的关键到底是什么，朝鲜对美国和中国分别有哪些要求，美国和中国愿意回到哪一步，哪些是美国和中国无法满足的要求，有关这个问题，我们继续请出来自朝鲜、美国和中国的三位嘉宾，三位好。

首先我想请李女士，就您对朝鲜官方立场了解，要解决下一步朝核问题的关键，朝鲜希望美国做什么？朝鲜希望中国做什么？

朝核后续问题：美中朝人士对话

朝鲜对中美分别由哪些要求？

李玉珍：当然对美国现在奥巴马政权上去以后，他应该改变对朝鲜的这种敌对关系，这个是最主要的，他一向不改变对朝鲜的这个政策。

邱震海：那么具体来说，奥巴马因为过去要改变，要美国改变对朝鲜的敌对政策，朝鲜说了很久了，现在是奥巴马不是布什是美国总统，具体来说希望奥巴马改变对朝鲜的敌对政策具体来说指什么？

李玉珍：具体现在很明显，就是在南朝鲜的界内，他长期驻下去以后，在南朝鲜继续增加尖端的武器和军队，这对朝鲜的威胁很大。

朝核后续问题：美中朝人士对话

朝鲜：美须从韩国撤军

邱震海：好，有关这个问题，林先生您觉得奥巴马能够做到吗？全部撤除在韩国的美军，奥巴马能做到吗？

林长盛：现在呢，北朝鲜对美国来讲要求条件一个就是说是，美国要确保不侵略北朝鲜，就是不打北朝鲜，这是第一个，签订这么一个协定，不侵犯条约。第二个，就是说要跟北朝鲜建交，承认北朝鲜政府，第三个呢，就是说美军从南韩撤出去，现在基本上这么三点。

邱震海：这三个要求奥巴马能做到吗？能做到吗，奥巴马？

朝核后续问题：美中朝人士对话

美从韩国撤军难以做到

林长盛：现在就是说呢，关键这三个条件那么第三条就是说从南朝鲜撤军，这个是比较复杂，至于前两条那么只要北朝鲜他放弃核武器，停止发展导弹，那么呢，我认为奥巴马政府是可以做到的。因为呢，但是第三条涉及到南韩，所以这个问题要比较复杂一些，但是问题是，北朝鲜愿不愿意真正的放弃核武器，这个问题就在这个地方。

朝核后续问题：美中朝人士对话

美国：朝先弃核一切都好谈

邱震海：现在关键问题是北朝鲜已经宣布退出六方会谈，而且要重启核设施，刚才李女士也讲到了，北朝鲜未来几个月乃至一两年不排除会重新举行核试验，在这样的情况下，您觉得奥巴马愿意跟北朝鲜去谈吗？愿意主动伸出橄榄枝吗？

朝核后续问题：美中朝人士对话

美内部考虑对朝下一步方案

林长盛：所以现在美国这边讨论的选择，已经现在很明确，就是说认为六方会谈很可能是失败了，那么下一步该怎么办，那么现在要讨论的方案有这么几种。一种说经济制裁更强化的制裁，但是这个问题有一个难点，就是说经济制裁现在必须要中国来承担，问题怎么样游说中国，就这个，这是一个难点。

如果说经济制裁不行，那么就说用军事打击的手段，但是现在美国的整体状况以及国际形势现在看来也不合适，那么第三个选择，干脆承认朝鲜是一个核国家，但是呢，就是严防他把核技术扩散出去，这是第三个选择，那么第四个现在有方案，就是说现在游说中国，来改变北朝鲜政权。

朝核后续问题：美中朝人士对话

美冀中国队朝施压

邱震海：好，我再请教一下这个李女士，您对中国方面据您对北朝鲜了解，对中国方面有什么希望，希望中国做什么？

李玉珍：跟中国的关系一向都是友好的，只是他们之间是一个唇亡齿寒的这么一个关系，这个根本不需要任何一个国家来给他们促进一个友好不友好，他们之间已经是很牢固的友谊关系。

邱震海：但实际上朝鲜在许多问题上没有给中国面子，核试验这次退出六方会谈都是这样的。

朝核后续问题：美中朝人士对话

朝鲜：核武与中朝友谊无关

李玉珍：这个核武器跟友谊是另一回事，核武器是朝鲜要放下核武器，他觉得是一个不安全，不可能在敌人面前首先放弃核武器是不可能的，应该要叫朝鲜放下核武器美国应该是先取消对北朝鲜的敌对关系。

邱震海：好，上海的中国学者崔志鹰先生，您现在看到了非常明显的来自美国对中国有压力，希望中国能够像朝鲜施加点压力，来自朝鲜认为中朝友谊，中国不应该对朝鲜施加压力，夹心饼干的中国到底应该怎么做？

朝核后续问题：美中朝人士对话

中国仍寄望于六方会谈

崔志鹰：我认为中国作为六方会谈的主席国，未来还是可以再推动六方会谈，缓和朝鲜半岛紧张局势方面发挥积极的作用，因为现在中国跟六方会谈其他的五方，包括美国和朝鲜等国，关系都不错。那么中国可以在这些国家里面继续起一些联系、沟通和协调的作用。

邱震海：好的。

崔志鹰：那么中国呢，我觉得中国还是希望要通过对话，不管怎么样美国和朝鲜要结束敌对关系的话，也要通过对话来进行解决这些问题。

朝核后续问题：美中朝人士对话

中国乐见各方展开对话

邱震海：好的，非常感谢，朝鲜宣布退出六方会谈并重启他的核设施，我想这是朝鲜半岛局势的一个非常重大的变化也是多年来针对朝核问题集体外交行动的，可以说是一个重大的挫败。包括美中朝在内的各方，未来一段时间如何以最大的诚意保持冷静，加强沟通，显然是世界舆论十分关心的内容。非常感谢您的关注，也感谢您的收看这一期的《震海听风录》，我们下次同一时间再见。