中国时报大陆新闻中心主任记者 王铭义

初夏午后的北京，恰逢5月19日马英九就任台湾总统一周年，凤凰网博报邀请到了中国时报大陆新闻中心主任记者王铭义，与几位凤凰名博展开一场对话，从“台湾”与“大陆”的不同视角探讨两岸关系的新发展、新变化。在对话中，几位思想者回顾了这一年中台海关系的变化，并从体制、历史、媒介、文化等不同角度分析两岸异同，展望两岸关系发展新格局。

讨论现场

【嘉宾简介】

王铭义：中国时报大陆新闻中心主任记者

一清：《汉语世界》文化总监，文化学者，凤凰历史名博

王心远：凤凰网编辑

蓝大海：百姓TAXI杂志执行总策划

左起：王心远，一清，王铭义，蓝大海

【精彩语录】

◆王铭义：台湾跟共产党不是没有打过仗，最后一仗是1958年，（所以）如果再打仗也不是不可能，但那样就悲哀了。两边二十年的交流，完全毁于一旦了。

这一年如果要总结的话，我的看法很简单，只有一句话：过去这一年都是一个找到解决方法的过程，不断在解决问题。

◆王铭义：李登辉1996年当选第一次民选总统，那个时候整个权力才开始下放。现在台湾的这种所谓民选领袖，形式改变以后，慢慢选举文化就带动政治文化了，政治文化就带动正统文化了。

◆王铭义：政论节目已经变成台湾另外一个风景线了。对台湾来说，骂胡锦涛，骂马英九，骂陈水扁，可以这样子骂，他们（大陆游客）觉得是另外一种震撼教育，不见得是一个良好的教育，但肯定印象就是说，原来台湾的这种空间是这样的，是可以这样操作的。

◆王铭义：警察撞到民众，如果在现场看，就知道世界上不停的纷争出现，这纷争经过媒体传播以后，比重就会变得很强，放大，情绪就会很激动。情绪激动是一般受众很激动，不在现场，但在现场就觉得，就好像很一般，就是说这一条街可能很激动，旁听的观众都不激动。

◆王心远：媒体到底是什么样子，都有它之所以是那个样子的原因。大陆的媒体四平八稳也好，万口一声也好，所有的媒体都是同样的声音。

王铭义：台湾跟大陆都有问题，大陆情况更严重。因为平常民众没有发声这种管道，不像我们经常不经常都可以发表我们这种高论调。可是一般民众没有机会，所以他们躲在背后。

◆王铭义：当了记者多年以后，越来越不相信历史学家了，有时候觉得自己比较夸张一点。都在一个历史的现场，为什么说今天看的，三个人都在现场，为什么三个人明天写的东西都不一样？所以我就更加怀疑说很多的史家笔下的东西，他是会有一些情绪的，就跟记者一样。

王铭义在发言

【现场实录】

王铭义：今天有这么一个难得的机会，主要还是针对大家对两岸的一些关注的情况，因为今天刚好也凑巧，是5·19嘛，刚好是整个新局面的一个开始，第一年。从过去这一年——当然看不能只看这一年，至少要看过去这五、六年，最少最少要看从2005年以来，这种两岸关系的变化——当时我想从胡锦涛出了这一招以后，从连胡会谈到国共论坛，整个平台的启动。

我去年在北京的时候，还特别跟连战有一个访问。我对连战一直都很好奇，（问他）说2005年4月的时候你跟胡总书记的会面过程中，到底有哪些更重要的背景和战略上的考量？我更好奇是在去年2008年的4月29号，就是刚好在连胡会谈的3周年的时候，当时马英九已经当选了，萧万长也去了博鳌回来，4·29的时候，总书记又邀连战到北京来，在十八号楼吃了一顿饭。四年前在瀛台里面有一个夜宴，后来听说是在十八号楼，总书记在晚宴之后，还特别陪连战走了一段，从十八号楼走到东门那边。我就很好奇说，那一段走路过程中，你们在讲什么？你们关注什么事情？我为什么会特别好奇，因为那一段有一个很重要的背景，就是马英九当选的4天后，马英九是3·22选的，96个小时以后，胡锦涛就跟小布什打电话，说两岸准备在《九二共识》的基础上来互谈。这个话意思就是说美中两国的元首针对两岸问题有一个基本的沟通，把框架给确定下来。

这个框架基本上，为什么现在马英九当选，他认为说两岸有这个机会，所以当胡锦涛跟小布什在做沟通的过程中，台湾当然意识到说，整个新的局面快要开始了，所以从3·26开始，到博鳌论坛，到北京的第三年连胡会，到后来包括吴伯雄，包括江丙坤一连串，过去这一年等于说签了九个协议、一项共识，已经开了一个很重要的头。

所以我们在谈今年的时候，不能忽略过去这四年来，包括中国方面的对台政策，包括台湾方面的朝野对大陆方面一些政策的立场，甚至说应该还要看1999年以后的这十年来，两岸关系的起伏转折，这么大的一个变化。

想关注现实的变化，我想这一年跟未来三年，可能都必须要把这个过程做一个讨论。我今天看到一些报道说，过去这一年是台湾跟大陆跟美国这60年来关系最好的一年，不是说问题都解决了，很多问题都迎刃而解。大家认为，彼此之间的问题找到一些解决方法，也找到了一些解决的程序，也累积了一些好的共识。

所以应该说，两岸的领导人都展现了某种政治智慧在里面。不是说大家都妥协了，关键在于说，不能再虚耗时间了。就像很多人喜欢问我说，你对两岸这么熟，你看两岸会不会再打起来？我喜欢讲说，因为很多民众还是关心武力的问题、军事的问题，我说从逻辑上看，（不打）不是不可能的。台湾跟共产党不是没有打过仗，最后一仗是1958年，（所以）如果再打仗也不是不可能，但那样就悲哀了。两边二十年的交流，完全毁于一旦了。

我不认为说，两岸的领导人会笨到或者会后退到这种程度，最少这一年的启示是找到一条路，是一个比较平坦、而且大家可以合作解决问题的一条道路。

当然不是说这个过程中就不会有问题。所以我通过在采访，现场的观察，觉得这一年的确是两岸领导人都展现了一些智慧在里面。从大是大非上来看的话，应该是老百姓比较正面，但里面还是有很多的政治盘算、很多利益在里面。但我觉得至少两边领导人都知道说，最少当下要做这些事情。

而相对来讲，这个东西有现实上的一些反应。我想说这一年如果要总结的话，我的看法很简单，只有一句话：过去这一年都是一个找到解决方法的过程，不断在解决问题。虽然说问题还有一大堆，但是你不要太不务实，说一下能够把问题都解决掉，因为积累50年、60年的问题，绝对不是说靠你两个领导人、靠两个政党，在这么短的时间之内，就能把价值观的分歧、把主权的对抗、把军事的对立能够马上解决掉，绝对不能这么不务实。所以在这个过程里面，最少这一年给大家很多的启发和回馈。我认为，这条路是个比较正确的，比较属于一种人道主义的，就是不再用那种太泛政治化的东西去搞对抗，反而找到一些怎么样照顾到人民的一些感受（的方法）。两边的资讯越来越开放，老百姓的想法、观念、价值观比较成熟，这个时候用太多的教条，用太多的宣传不见得有效果，（但是）你去做实事比较有效果。至少目前看起来，好像马英九这个民调起死回生一样，大陆这边感觉气氛反应都还不错，最少这个是对人民有利的。两边你不管怎么宣传，这些就是应该做的事情，方向上是摸对了，最少还不至于太差，我大概综合的看法是这样。