【精彩语录】

◆中国这一个多世纪是面临很大的一个心理上转折的问题。一开始我们是从非常高高在上，突然跌到了一种被完全不平等的对待，这种巨大的心理落差，实际上是一个中国如何进入现代世界的问题。现在我们仍然处于这个过程之中，我也想探讨这个过程到底是怎么回事。

◆财富被我们假想成是一个国家强大富强和获得尊严的最重要的一个标志。

许知远在接受凤凰网专访

【现场实录】

凤凰网：欢迎收看这节的《博客访谈》，我是节目主持人宫铃，今天非常高兴请到了非常著名的作者许知远，许老师，您好。

许知远：你好。

凤凰网：您又出了一本新书叫做《醒来》。那么您可不可以大概跟我们介绍一下，这本书里面，主要谈论的是什么样的一个主轴，想要表达的是一个什么样的思想？

许知远：一个简单的年代跨界是从1894、1895年的甲午战争，一直到2005年左右，中间大概可能是110年的中国，副标题叫“从甲午战争到镀金年代”，因为这110年的中国蕴含着特别多的这种历史的跌荡，它有很多断裂的时候，也有很多历史延续性的时候。主要是历史知识和历史常识在这个时代已经被消解的非常多了，大家对历史没有那种感受了，我这个书很多东西是提供一些对历史基本的，我自身的一些看法，也是七拼八凑的一些看法，是这么一个准历史著作吧。

凤凰网：您想要透过这样的一个准历史著作，想要表达什么样的意含？

许知远：其实还是可能想寻找历史的连续感吧，比如说我是在国内受的教育，那我们很明显的感觉到，比如说中国历史会分1949年是分界点，可能对台湾来说，可能1911年是分界点。因为通过分界点，分界点之前、之后的社会已经不一样了，似乎蒋介石时代和毛泽东时代是完全不一回事，或者毛泽东时代跟邓小平时代又是不一样的。其实这里面有非常内在的联系，他们都是非常一致性的，毛泽东的很多事业其实是孙中山的延续，邓小平也是他们的延续，他们都在寻找一个现代中国的过程，我主要是想去还原这种连续感。

凤凰网：您一开始讲到说，有人认为您用《醒来》来为这种热度，就是包括目前整个中国的发展，到了自信心空前膨胀的一个时候。从甲午战争乃至到今天，中国等于到达了一个，您刚才提到是“镀金时代”这样子的一个过程，在这个历史的连续感当中，您到底想要表达什么？我觉得应该还是有一些深刻的东西。

许知远：因为最终一个多世纪以来，不管是孙中山的三民主义也好，蒋介石想学习法西斯，建立一个现代中国也好，毛泽东想通过莫斯科的模式，经过人民公社，通过大规模的社会运动来建立一个国家也好，包括邓小平通过经济改革也好，他们背后都有一个最基本的追求——过去一个多世纪以来，中国最重要的追求，实际上就是一个dignity，尊严的要求，尊严和独立的要求。因为这是一百多年前面临最大的困境：这个国家要被瓜分，人民在整个世界上——因为中国这一个多世纪是面临很大的一个心理上转折的问题，之前中国是一个没有挑战者的国家，像一个中央帝国的国家，周围都是弱小的国家，突然要进入一个现代世界，现代世界就有很多跟你平等的竞争者，你要平等的对待别人，别人要平等的对待你，但一开始我们是从非常高高在上，突然跌到了一种被完全不平等的对待，这种巨大的心理落差，实际上是一个中国如何进入现代世界的问题。所以现在我们仍然处于这个过程之中，我也想探讨这个过程到底是怎么回事。

凤凰网：您探讨出结果来了吗？

许知远：没什么，就比如说我为什么说“镀金年代”，因为镀金年代的特征就是它是表层的嘛，它是表层的变化。

凤凰网：它不是纯金的。

许知远：对，它可能是内在的一个，就像中国此刻的一个空前的信心的膨胀，其实内在是非常脆弱的，某种意义上是很脆弱的一个东西。另外，我觉得就包括镀金，为什么经济增长这么重要？因为在财富的背后蕴含的不是财富本身，而是说财富被我们假想成是一个国家强大富强和获得尊严的最重要的一个标志，所以它就具有这样的意义。就是在过去的一百年里面，所有的线索，很多的事件基本上都可以通过寻求尊严这条线索，这种宣传是通过民族主义的方式来表现出来的、串联起来的，实际上我是在讲这么一个过程。

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