【精彩语录】     

◆人从来不能作为一个简单的经济人，有很多很多方面不同的需求，所以这时候需要多元的价值观来对你确认。人的生存最基本的一些要素，在整个中国基本上是被忽略不计的。

◆从外部看中国是一个数字上的；从内部看，是你生活的中国，具体生活的中国，它们两个之间的反差是非常大的。所以你在中国社会看到那么多人的抱怨，似乎表现出这种心理上的不安全感、失衡感。

许知远：镀金时代的挑战更多来自内部

【现场实录】

凤凰网：你的书上提到的这个镀金时代跟黄金时代，你也提到镀金时代，刚才您讲的时候，因为它不是真的金。为什么你也谈到了说为什么是镀金，而不是纯金或白金，你觉得我们接下来会面临到什么样的挑战？

许知远：我倒没说纯金、白金，就是镀金，就像任何一个事物的变化，个人也好，表层变化是相对容易的，表层变化是一种非常技术性的变化，我把它刷了一层漆，你就变了颜色，但是背后还是一个腐烂的木头，它暂时可能看不出来。我想这个时代有很多这样的一个问题，就是对于一个外来者来看，中国是一个经济增长如此辉煌的一个国家，30年了，8%或者10%的一个成长是很少见的，然后现在看起来世界上都是这么多这么严重的金融危机，似乎中国还是仍然可以继续保持增长。这样的看待中国是一个外在数字上的看待，一个数字上的看待，但是生活在一个内部的人，

凤凰网：很知道问题在哪里。

许知远：对，他会感觉到人的生活水平是什么样子的。因为你知道，比如说外在看数字看，你挖一条沟，把沟再填上也是一个GDP增长，但是如果我生活在沟的旁边，我看到沟被挖，我在旁边，我的生活质量是很低的，这个经济增长跟我是毫无关系的。所以这是一个内在和外在的一个最大的区别嘛，因为我们生活在内部。坦白来讲，你可以问周围你的朋友，他们的生活质量在过去十年发生什么样的变化，很多人可能并没有太多的提高，甚至说下降很多时候，这些东西是被隐藏的。另外一个就是人从来不能作为一个简单的经济人，我有物质满足就够了，我有很多很多方面不同的需求，所以这时候需要多元的价值观来对你确认，需要很多公共设施对你的确认，需要很多别的价值观对你的确认，然后包括我们需要好的教育、好的医疗系统、好的环境，包括好多的探讨思想空间，这些都是人的生存最基本的一些要素，这些要素在整个中国基本上是被忽略不计的，大家不认为这应该是一个被考量的目标，但是这个东西是不能够通过数字来反应的。所以你就会变成了明显的外部和内部的区别，再从外部看中国都是一个数字上的中国嘛，然后从内部看，是你生活的中国，具体生活的中国，它们两个之间的反差是非常大的。所以你在中国社会，你看到那么多人的抱怨，那么多人好像似乎表现出这种心理上的不安全感、失衡感。

凤凰网：我反正觉得这个社会是很不快乐的。

许知远：对，包括你说的不快乐。

凤凰网：就是。

许知远：焦虑，非常焦虑。

凤凰网：很想要掠夺一些东西。

许知远：对，其实挺野蛮的。

凤凰网：对，他其实一直想把东西收为已有，而且会对于别人拥有的东西感到嫉妒跟痛恨，甚至生活是攻击，没有一个更宽广的心胸去美好的去祝愿别人所拥有的，这个是我对这个社会的一个看法。

许知远：因为这里面跟整个社会，这是很多明显的，但是是由贫富差距带来的，台湾在转型过程中，在80年代初正式转型的时候，台湾的贫富差距是1比5，最富和最穷的人是1比5，是很低的一个比例，但是中国现在是非常非常高。因为一个好的转型社会，它有很多力量在起作用，有知识分子在起作用，艺术家在起作用，然后社会民间团体在起作用，他们都在起作用，包括宗教都在起作用，他们会使这个社会的转型和变化，变得相对smooth光滑一点，不那么痛苦。但是现在没有这样的社会组织来去安抚这个国家的内心，所以它就变得每个人都很孤立，然后唯一的确认自己的方法就是去赚了多少钱，那我看你赚那么多钱，我肯定比你更多，他比他更多，那这之间是一个没完没了的恶性循环过程。

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