凤凰网：在这个（社会）过程的转型中，到底那个契机在什么地方，到底要什么时候？或者什么状态？

【现场实录】

许知远：可能你无法去寻找一个，就是如果我们找契机的话，又变成过去找三民主义，去找“驱除鞑虏恢复中华”一样，那种简单的东西。

我觉得它可能是通过慢慢的生长吧，我觉得至少，我老举那个例子就是社会经常会是多米诺骨牌，一块一块倒下去，如果你不挡住就倒下去。

我觉得因为我也跟周围的朋友说过我去外面，我也会讲，就是你不要成为同样被沦陷的一块多米诺骨牌，你要挡住。我觉得社会是通过很多群体，包括你说台湾的知识分子的群体，它很大的作用。60年代是个非常黑暗的一个年代，但是因为有殷海光他们坚持，有李敖他们的坚持，包括柏杨他们的坚持。这种光当时看起来是很微弱的，但是他们会影响很多，莫名其妙影响很多年轻人。到了20年，到了80年到70年代末的时候，他们突然大放异彩了，他们都受他们的影响，我想那些年轻人都受李敖影响。

所以这种思想影响是非常潜移默化，你不知道他们什么时候生根开花，我想你做这些其他的公益组织也一样，宗教组织也是这个样子的，很多时候可能看起来没什么希望，但可能莫名其妙，因为你不断的坚持，你会鼓舞了他，鼓舞了他，在某个时候突然这个东西就爆发了，所谓的星星之火，突然开始燎原了。我觉得社会应该很多不同的人，鼓励他们继续坚持自己要做的这些事情。此刻或许看不到，眼前看不到这个东西，但是为什么我们一定要为眼前而活呢？

凤凰网：没错，但是整个大环境当中，比如说我还是觉得这个中间的契机在什么地方？所以我就特别对于那种可以有独立思考的大陆社会里面的这一些人，非常的好奇。什么东西在支撑着，当然你们可能看到一个未来的will在那个地方等着，但是刚开始的时候，是谁给你这个will，或者发生了什么事情给你这个will。然后这个环境当中，比如说我也曾经谈一个非常简单的概念，就是我如果坐的地铁，乃至上了公交车，我可不可以不抢这个位子。因为你看所有的人一看到位子，“啪”，就像猛虎捕羊一样，“啪”就上去了。那我就说，这个东西，不牵扯到金钱，也不牵扯到什么生存的问题，那我们就从一个最跟你生存，跟金钱，最无关的事情开始做起。当然他们就说，那傻了，那一群人都抢，我就不抢？所以说我就曾经在我身边去推广这么简单的一个概念，因为我觉得你如果你从一个位子开始，你懂得放下跟施舍，你才可以开始慢慢的去施舍你的金钱，你的财富，乃至你的时间。可是实际上这个还是因为我的力量太薄弱，没有出书。

许知远：也有很多人会不抢的，可能你碰到人，他们说他们抢，也有人不抢的。

凤凰网：对，的确。我觉得这个社会有一种占便宜的心态，这个心态就是说，你坐了我不坐那我多傻，他还是会有，

许知远：就是这么大的一个国家，这么多年生生不息、不灭，是因为每个时代总是会有人坚持一些东西，它才会这么一直传下来。

凤凰网：对。我只是举一个例子来讲，实际上因为你刚刚讲的那个东西，是我自己本身我也试图希望去影响我身旁的一些人，因为我觉得说，既然我们叫知识分子，那么很多人会来跟我说，大陆的水平不够，是因为我们太穷。

许知远：跟这个没关系。

凤凰网：对。但实际上我就会问，你已经比10年前有钱了，但是你的水平并没有比10年前高，那你不可能要求说，等到有一天人民的GDP平均值都到一万美金了，就忽然出现一个小天使拿着指挥棒一点，这个社会就忽然变成一片祥和。

许知远：是。

凤凰网：那这个中间到底在作用些什么？能够随着经济的发展，乃至社会的改变，能够同步的上升。但是目前看起来，其实有很多声音是苍白无力的。这个是我自己的观察，所以我才会特别佩服像你这样的人，你们不断的希望能够去坚持一些事情，但坚持的那个契机点在哪儿？

许知远：坚持不是因为契机而坚持，不是因为它有改观，它一定会改观才坚持的，是因为坚持的东西，是你个人性格的一部分你才会真正的坚持。而不是说，那就变成了革命前的投机者了，就革命会获胜，我才会去做革命。

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