主持人：《一虎一席谈》。

    观众：有话大家谈。

    主持人：亲爱的朋友你好，欢迎收看今天的《一虎一席谈》，马上又爱高考了，高考完了之后就要放榜了，放榜完了之后重点就在于你的志愿该怎么选择你的大学。到底是应该听自己的心声看看自己的兴趣是如何，还是看看父母脸色。还是看看老师跟家长的指导，最重要的是都没有参考价值的时候，就要靠排行榜来决定你的未来，由排行榜了告诉你，到底适合上哪个学校呢，排行榜在目前的中国来讲，到底有没有它的重要。排行榜背后是不是又有金交易在里头。今天我们要走进中国大学排行榜的内幕，好好再挖挖开，好好PK一下这个里面我们到底需要一个什么样的排行榜。

    首先有请第一组的嘉宾在我们的左手边，热烈掌声欢迎。武汉大学中国科学评价研究中心主任邱均平，欢迎邱主任。在右手边所看到的PK嘉宾是中国人民大学在国民经济管理系的教授顾海兵，海兵欢迎你。接下来第三位，著名的北京大学教授杨承运，欢迎承运大哥。第四位北京邮电大学前校长，在网络人气非常高的校长，林金桐，金桐校长欢迎您。

    今天还有很多的家长，还有教育学者还有包括海外的留学的专业都来到我们现场，当然还有包括莘莘学子，一开始我要问一下邱主任。您这个做的是武汉的排行榜对不对，请您告诉我，您为什么要做这个排行榜，到底是给谁看的，它的意义哪里。

    邱均平：第一社会需求。

    主持人：社会需求力量。

    邱均平：第二社会自责。

    主持人：答的越来越高，第三个是什么。

    邱均平：第三个是难得的机会，什么机会呢，就是中国青年报，作为中央媒体的这个改革的试点，引入社会之间，当时引入了北大青鸟集团。去占了中国青年报的40%的股份。那么这个集团有了钱以后，特就想要做一些项目，然后他们想再做大学评价，他就在国外很多媒体，都在做大学评价，而且在对于他们提高媒体的知名度，影响力都很有好处，那么请谁来做，当时他就招标。

    主持人：是有正式招标的。

    邱均平：我是他们通知我去的，我讲了一个小时，讲一个小时以后要投票。这个董事会要投票，最后他们党组决定，要选择我们来决定。

    主持人：你之前跟他没有任何关系。

    邱均平：没有任何干系。

    主持人：所以你接受完全是为了社会责任，社会需求还有偶然的机会。

    邱均平：偶然的机会。

    主持人：有这个排行榜之后，到现在为止有几年了，你觉得对于未来的，对社会的最大的价值是什么？

    邱均平：这个排行榜04年7月8号我们公布了第一个大学排行榜。那个大学的科研竞争力和社会科学研究的竞争力，05年我们开始综合学科排名，专业的排名到现在是第5年。

    主持人：第5年，已经到第5年了，他已经是做的5年了。海兵兄你有没有经常看看他这个排行榜。

    顾海兵：应该说大学排行榜我基本的关注。

    主持人：基本都关注。

    顾海兵：从一开始我就对大学排行榜有不同看法。

    主持人：有不同看法。

    顾海兵：我的观点一句话就是我不仅反对大学排行榜，我几乎反对所有的综合性的排行榜。

    主持人：所有都反对。

    顾海兵：对。

    主持人：你是很极端。

    顾海兵：对，我坚持如一。

    主持人：你坚持如一，一路走来始终如一。

    顾海兵：对。

    主持人：我现在就问您了，你既然如一我就问你，你是中国人民大学的。

    顾海兵：对。

    主持人：好，这是你的排行榜。这是中国大学评监的课题组的，这是另一个版本的。我先看一看相关人的林校长的有没有在这里。

    林金桐：没有。

    主持人：你看了之后感想如何。

    林金桐：没有什么感想我不太看这个。

    主持人：杨老师你完全不甩他，我看你的表情根本就不屑的感觉。

    林金桐：对，（11：00）他的我更没看过。

    主持人：真的从头彻尾都不看的。

    林金桐：都不看的。

    主持人：是因为你的学校不在这里头吧？

    林金桐：也不是，因为排这些东西没有太多的意义。

    主持人：没有太多的意义，你觉得他忽悠的哪些人？

    林金桐：他可能忽悠了一而前面得到名词比较前的大学。

    主持人：他们会感谢这个组织，比如说北大校长，清华大学的校长。但是这个排行榜…

    林金桐：北大校长曾经也说过，他不喜欢这个排行榜。

    主持人：你是不喜欢，你也不甩，你是自始至终不改变。杨老师你呢，你看到它的排行榜你怎么说。

    杨承运：我偶尔看一看。

    主持人：偶尔看一看，右眼看，左眼不看。

    杨承运：也不是，有时候左眼也看。

    杨承运：它提供的一个信息我不能不看，我们现在就是信息化，多元化的时代。关注关注没有坏处。

    主持人：关注关注没有坏处。

    杨承运：但是信不信是一个问题。

    主持人：好，我们先讲关不关，信不信是待会儿的事情，不过现在有一个人他现在在斜眼瞄着我，顾海兵。他现在最好奇的是，你现在想把中国人民大学摆在什么位置。对不对。顾海兵你猜猜看，在他这个版本当中你觉得至少应该是第几名，你心里评评看。

    顾海兵：武汉大学。

    主持人：你自己评价。应该是第几。

    顾海兵：我不对这样的任何排序做排序。

    主持人：不是，你就是好奇，你很好奇，我非要逼你讲真话。

    顾海兵：我现在能够肯定的是10名之外。

    主持人：肯定是排在10名之外，您真的肯定，你这么对这个，你觉得这个排行榜，为什么会说肯定在10名之外。

    顾海兵：这个是因为他的评价指标决定的。

    主持人：评价指标我们看看，先看中国大学评价的，21。我们再看邱老师这边的，他所评价出来的，顾海兵的学校，11。11你很奇怪，刚刚21，11，这还差不多。导播可以坐着，我观察的很仔细，21完全（14：22）我根据不参观。

    主持人：已经是八九不离十了，快接近前10了。

    顾海兵：你误解了。

    主持人：我误解了你的肢体语言了。

    顾海兵：你误解了我的肢体语言。我是这样看的，因为前面有一些专家讲，说这个大学排行榜，是满足了5种社会需求，实际上我认为，他是绑架了社会需求。

    主持人：绑架的社会需求。

    顾海兵：对。

    主持人：为什么你会这么说。

    顾海兵：我们这个社会也许有一种需求，但是有一些需求就是不可满的。

    主持人：比如说？

    顾海兵：比如说有一些人特喜欢看暴力镜头，特喜欢看某种恐怖的镜头。

    主持人：你别对着我这样讲，我不唯一的人。

    顾海兵：我们是不是也要满足这样的需求，对，那么大学排行榜在中国的高考体制之下，由于高考这样的形式，所以使得一部分考生对它有某种需求，而这个需求在现有的大学排行榜之下，把它引导过去了，本来没有大学排行榜，他可以有更科学的选择。有了大学排行榜之后，它把他绑架了，所以给了一个不正确的信息，给他一个污染的信息。

    顾海兵：那么这种之污染的信息绑架之后，又给其他所有高校带来了巨大的压力。所以不得不排名，所以不得不关注这个排名。

    主持人：我直接问了，关于这个绑架了学生也绑架了你是不是也绑架了。

    顾海兵：我是不可能被绑架的。但有人会被绑架，比如说有一些大学校长，他已经无奈了。

    主持人：你说隔壁的吗？

    顾海兵：你的话中有话，我从来不具体提某一个大学。

    主持人：你是因为这样才离开这所学校的吗？

    林金桐：没有。我是有新的任务才离开的。

    邱均平：这个不应该是绑架了，这个大学排行榜的价值，我刚才讲的社会需求主要表现在5个方面。第一个是我们不知道你看了没有，我们觉得这个书都是科学出版社，出的评价报告，评价报告封面上有4句话，第一句就是为广大考生。

    主持人：为广大考生着想。

    邱均平：和家长，这个填报志愿提供一个指南，第二为社会各界了解高校提供一个快速的通道。

    主持人：你需要一个信息。

    邱均平：对，第三是为高校的发展提供一个定位信息。

    主持人：可以定一个坐标作为一个参考，然后竞争。

    邱均平：在什么位置。

    主持人：第四。

    邱均平：第四是为政府部门，科学的决策，提供定量的依据，我还要补充一点，这个大学评价也是一种社会的监督。你这个特别是我们功利大大学都是用纳税人的钱，都是用的社会上的钱，来办的大学，你到底办的怎么样，你履行高校的职责，履行的怎么样，对社会的贡献有多大，应该一个评价，这个评价本身也是一监督的形式。

    主持人：来，顾海兵补充。

    顾海兵：我可以这样说，全世界所有的校长你可以一个调查，至少一半以上的大学校长，对大学排行榜采取的是否定和怀疑。

    主持人：等一下，你这个有例据吗，人家都拿出数据，你有力矩数据吗？

    顾海兵：我再说一下，我所看到的国内所有的材料里面，没有任何一个大学校长公开的支持排行榜。

    邱均平：不对，最近5月5号以来，媒体的报道《人民日报》、《光明日报》、《中国青年报》这个报道里面香港理科大学的校长说，他说大学排行榜本身没有问题，中国矿业大学的校长，在《光明日报》上发表这个采访。他说大学排行榜是必要的，这都是大学，而且中国年轻报的报道，里面也说了，大多数的校长书记并没有完全否定大学排行榜。

    顾海兵：并没有完全否定他就基本否定。

    主持人：好，来我们不在这方面，我们不在这里纠缠，但是我想问承运大哥，承运大哥从你这个非常资深的评监大学的，而我们在一般的考生跟家长说实话就是在门外，就是搞不清楚这些信息，而有的这个排行榜是扮演非常重要的沟通的桥梁角色，了解大学实际上的一些内容。

    杨承运：我觉得沟通信息非常重要，第一他有扩招需求的背景。

    现在在校学生有多少万？

    主持人：在校学生我只知道每年考…

    杨承运：1800万。那么在10年以前是多少远远不到。500万，那么突然暴涨，那么我们感到我们的毛入学率是23%可能都不止，那么这么几年涨，应该说它有一个大的背景应该说全世界高校有在暴涨，据有统计在前几年已经涨了5倍。

    主持人：所以你看在这种情况之下。

    杨承运：所以中国不涨不行。你扩招有一个需求背景。我们2010毛入学率要达到15%，实际上我们前年就达到了23%，所以我们国务委员陈至立到那去讲话，才雄赳赳气昂昂的讲，我们傲居世界第一，我们的毛入学率这个有背景。

    有这个背景家长在需要了解，我怎么选一个好的学校，给我自己的孩子，高校也需要看一看，我觉得评了前面，后面都要看一看，倒不是前面的关心，我觉得前面他也不一定很，反正看个意思。

    主持人：但是到底是谁在关心，比如说前面这几所。它你像刚刚我们这个林校长，多有骨气，多也自信一般我不相信，但是你说到排到200多名的学生也不会去看，200跟200之间，200跟250之间，这个之间什么差吗。

    杨承运：这个包括家长很社会和用人单位他要看。

    主持人：他当然要看。

    杨承运：我这样的学生要多少，是在哪个学校出来的，我在省里拍第一几他是来，这个东西我觉得它在信息交流这方面，绝对是…。

    主持人：信息交流他有扮演它的角色，好现场的嘉宾们，现场在场下的观众朋友们，您到底怎么看待，这两组PK嘉宾，您认为你赞同觉得说要有必要的，请亮赞成，相反的请亮反对。321请。我们来看看，到目前为止赞成的部分。

    杨承运：我们可以看吗。

    主持人：可以看，现在可以看。我们请这位穿黑色衣服的小姐赞成对这个举反对的热烈欢迎请，麦克风递给她，简单说一下你的想法。

    观众：我是高三学生的家长，我的儿子考北大清华肯定是不够的，但是想原来我会觉得他应该是人大，看了这个排行榜之后，我可能会考虑复旦

    主持人：你看马上就参考它了，你完全就不怀疑？

    观众：当然这个是武汉大学的排行榜，一般我们看的都交大的排行榜。

    主持人：你就是不相信他，但是你看到今天他的表现均平大哥，他如何表现更乘客。

    观众：我觉得刚才我是同意这个老师的观念，我不同意顾老师的观点，因为确实我们家长是很有一个需求的。

    主持人：所以您看，您还要讲，根据您的观察，根据您的参考，但是这位大姐，他跟谁参考，他可能身旁没有这些参考的时候他是不是就需要这样的排行榜呢？

    顾海兵：我觉得中国的氛围之下，家长基本上是不合格的。

    主持人：你全部骂了。你们真是的，你们这个掌声是给谁，是骂自己的爸爸妈妈，他们是不合格的。

    顾海兵：因为家长对孩子的选择有过渡的干预。

    主持人：您对你的孩子有没有干预？ 

    顾海兵：我是基本宽松。

    主持人：基本宽松但偶尔例外。

    顾海兵：偶尔例外，我也不认为我很合格，这个当然不完全归罪于家长。和我们的整个传统和体制有关系。

    主持人：好。

    顾海兵：所以很多家长过渡的植入了子女的选择。把子女选择权基本给剥夺了。

    主持人：那一位坐子女的正在看你，举了一个反对牌，来看一下。这位女同学请说你看法。

    观众：我个人对大学排行榜这个东西的看法是这样的，他应该说是成绩很大，问题不少，前途光明。

    主持人：你这个提炼得很好，你再说明一下。

    观众：首先说成绩很大是为什么，因为它就是说在我们现在国家这种教育资源比较短缺，家长学生整体都对教育资源需求很强烈的情况之下，他至少可以通过这样几个排行榜为我们提供一个相对客观的依据，可以给我们一个参考。

    主持人：第二句呢。

观众：第二句是问题很大，为什么这么说就像刚才那位先生所说，我们可能通过这样的一个排行榜，我们过渡强调一些非常量化的东西，他可能忽略的一些像大学文化，大学精神校风、学风等等这些一些可能我们看不见的东西，这样无形之中也是对这个大学排行榜的总体公信力一个非常不利的地方。