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2009-06-03 13:52:38 编辑 删除

浏览 17119 次 | 评论 175 条

军人要学会使用军人的语言

——经济观察报记者马国川访谈实录

“现在回头看，我当初的预测是对的”
经济观察报：你对海湾战争的预测那么准，你怎么看待战争预测呢？
张召忠：不仅仅是第一次海湾战争，科索沃战争中我的预测也是对的。预测很难，也有不成功的地方，但是要记住一点：一定要从客观事实出发，不要主观臆断。
经济观察报：你在伊拉克战争期间的评论引起很多争议，甚至至今仍然是网络上的热门话题，你怎么看当年的评论？
张召忠：那时我很忙，没有任何人帮我找资料，一天连报纸都来不及看，也没法上网。而且当时我们也没有战地记者，没有任何自己的信息来源，西方给我们的都是心理战、舆论战的东西，有很多是假象和骗局。主持人问你什么你说什么，不像现在录播的节目你还准备，那时候都是直播没法准备，这是非常麻烦的。
经济观察报：因为准备不足，所以难免……
张召忠：我不想找客观借口。事实上，我对战争形势的判断，更多是基于我对阿拉伯文化的了解。我是学习阿拉伯语言的，我了解这个民族：它是不屈不挠的，敢于斗争敢于胜利的，不会投降的，不会像中国出上百万的汉奸，带着日本鬼子去打自己的兄弟。再一个，我研究过1991年那场战争，伊拉克打得很顽强。所以我就判定：伊拉克肯定会抵抗，绝对不会投降。
当然，后来美军如入无人之境，没有遇到什么像样的抵抗。主持人不断地问伊拉克还会不会反击，我说肯定会反击，他们不愿意打，可能是在等待时机，或者是接到了统一的命令，化军为民，分散力量保存实力，等挨过之后反击打持久战。别的专家都是按照美国的思路讲，美国说什么就是什么。我一直没有改口，我说现在不抵抗，将来会抵抗。我的基本判断没有变，都是顺着那个思路来的，就是伊拉克人民一定会抵抗，战争并没有结束。
经济观察报：后来小布什宣布战争结束了，激发了矛盾。
张召忠：当时主持人又问我，我还是坚持“现在不抵抗不等于将来不抵抗”。我说，伊拉克战争结束是根本不可能的，是美国单方面宣布战争结束了，但是伊拉克反抗美国的战争还没开始呢，何谈结束？！这个战争有可能持续三年五年，甚至十年八年。真正矛盾是从那儿激发起来的。大家都说张召忠观念很落后，美国有这么先进的武器，打小伊拉克还不是容易？人家都说结束了，你还说没结束，你那个脑子还是停留在毛泽东人民战争思想，还是游击队思想。
经济观察报：有人批评说，你的思想观念怎么会这么陈旧呢？
张召忠：现在回头看，有些人不懂历史，也没有学过毛泽东思想，毛泽东思想是非常正确的，现在还要用毛泽东军事思想分析伊拉克问题。伊拉克战争已经七年了，花了七千亿，战争还没有结束，去年小布什下台的时候都公开承认错误了！奥巴马宣布驻伊拉克美军仍然14万人，而且说要在2012年之前结束伊拉克战争。
经济观察报：你当初的预测是可能持续三年五年，甚至十年八年。
张召忠：到2012年那是哪年了，那是不是快十年了？！我的原话是不是说对了？
当年伊拉克战场总指挥在2007年退休后出版了一本书，叫《美国一兵》，这本书披露，美国使用金钱收买了伊拉克旅团以上的所有军官。这些细节是原来我们所不知道的，我过去也确实没有研究过这个情况。我们怎么可以设想，一个国家军官都被收买呢？因为它不符合阿拉伯民族习惯。我们就不去纠缠这些事情了，就看战争的基本规律，那还是对的。
年轻人只看到美国的强大，他没有看到蕴藏于人民群众之中的力量更强大，伊拉克虽然不是人民战争，但是蕴藏于人民群众当中的力量更强大！它会以各种方式来反击美军，死了这么多人，把原来那么富裕的一个国家弄成这个样子，能饶得了你吗？历史越来越证明我的判断是正确的，这就是我学习毛泽东思想的成果。

“还得从毛泽东思想的角度去分析”
经济观察报：到现在网上还有对你不恭的话，对此你怎么看？
张召忠：都是文明时代了，不要去随便骂人去，要讲出道理来，我特别讨厌去随便骂人，对这种行径我很反感。只要你讲出道理来，我就服气。你说我对伊拉克战争预测错了，你说哪儿错了？战争是一个非常复杂的问题，你给我讲出道理来。不能只说一件事错了，那一件事是和很多事连在一起的，要放在历史的时段里看，要看主流。你看我的《下一个目标是谁》，那本书预言到2010年北约会扩展到31个国家。到现在北约已经扩展到30个国家了。
经济观察报：到2010年达到31国应该没有问题。
张召忠：2001年我参加一次高级会议，当时与会所有的专家都认为在阿富汗战争胜利后，美国要撤军，而且一个不留。我的看法正好相反，我说美国不仅不撤军，还要增兵，而且还要长期驻扎下去。他们问为什么？我说这是由帝国主义的本质所决定的。美国为什么打阿富汗战争？反恐是借口，核心是对中国施压。现在形势缓和了，阿富汗、塔利班被打掉了，但是美国还会让它壮大成长，再制造出一个需求来，这样就可以赖在那儿不走，它走了怎么对中国形成威胁？
经济观察报：你是一个有坚持、有定见的人。
张召忠：我坚持自己的判断，许多看法到现在都证明我是对的。可是对的事没人说了，错一点就抓住不放。
经济观察报：但是有些人仍然纠缠于这些问题。这可能和如何看待萨达姆政权有关系。
张召忠：萨达姆政权开始是非常好的，不好老百姓不会选他。后来他打两伊战争、打科威特都是错误，以后连续犯错，造成独裁。这一定要辩证地看。本·拉登是个坏蛋吧，但是开始他是美国中央情报局培养的，跟苏联侵略军打，以后为什么成为恐怖分子？因为他反美，美国占领伊拉克他看不惯，这种情况下才反美。你说他哪儿错了？当然他制造恐怖袭击不对，那是以后的事情，分析一个事情的时候必须要看它的来龙去脉，你不能说一个人错了，历史上一点好处都没有。本·拉登这样一个富家子弟，自己出钱跟美国进行长期斗争，你说他怎么了？我们看问题首先要客观，还得用马克思主义的世界观和方法论，还得从毛泽东思想的角度去分析，你说是不是？否则你怎么样能看清的事物的本质？一看美国有钱有枪，武器先进，就认为能打赢战争。那怎么可能，你怎么解释朝鲜战争？
经济观察报：你这里有一本《中国不高兴》的书，你看了吗？
张召忠：他们送我一本书，但是我翻了几页，实在是看不下去。总的感觉是一些发牢骚的东西，没有理论，讲了一堆事，没有解决的方案。谁要是惹我我就怎么着。萨科齐不好，就中断跟法国的关系，不去家乐福买东西；跟美国关系不好，连麦当劳都不去。这都是极端民族主义，中国不要老搞这些东西，没有意义。
我们必须要有爱国主义，要有忧患意识。谁都会有不满意的事，都会不高兴。我也能讲很多不高兴的话，我刚才讲了那么多不高兴的事。但是我每个时期都很高兴，我一天吃一个窝头，人家吃完肉扔了的骨头我砸碎了吃，我很高兴啊，我没有不高兴。我的每一刻都是保持革命的乐观主义精神。我们共产党执政，还是以正面宣传为主，以鼓舞大家为主，可以发现问题，但问题是怎么改进，怎么解决。

“在我眼里看到全是危机和威胁”
经济观察报：在你看来，看问题一定要有立场。
张召忠：站在什么立场上说什么话。我不是利益集团，我没有私心，不像一些经济学家，没有人给我钱让我替他们说话，我完全是为了维护国家的利益。一些人攻击我是有目的的，我从来也不跟他们争论，我就做自己的学问，我到了这个军衔了，还敢说个人观点，这点很不容易吧？
经济观察报：不容易。你独持异议，勇气非常可贵。
张召忠：作为专家必须要有骨气，如果不这样，那还要专家干什么？一个人不爱国，还谈什么学术，那对国家有什么用？不能像一些经济学家那样去忽悠。专家不能成为一个利益集团的代表，不能成为帝国主义的代表，不能帮着美国来忽悠中国。
经济观察报：今天的世界已经是和平世界，至少我们应该追求和平，难道还要用帝国主义这种方式来分析世界吗？
张召忠：这是完全错误的，和平是你们看到的和平，在我眼里看到全是危机和威胁，怎么会有那么多和平呢？随着中国的崛起，美国加大对中国的封锁和围堵；陆地领土有争议，海上有争议，岛礁有争议，台湾还没有回归，从哪一个角度上来讲中国都不是强国！这次金融危机就是一次经济侵略。资本主义发展到帝国主义，帝国主义的本质是不会变的，不管是奥巴马还是谁，绝对不会变的，怎么会变呢？只是为了国家利益所表现的手法不一样而已。必须要看到这一点，帝国主义的本质是不会变的，绝对不会让中国好好崛起。
经济观察报：有人说，我们应该与时俱进，现在没有帝国主义了，美国也成我们的朋友了。
张召忠：这是外交语言。我一向主张要把外交官和军官分开，军人要有军人的语言、军人的立场，军人的立场就是为国家利益服务，为党的利益服务。经济学家应该和军人一样，因为支撑国家的是两大支柱，一个是经济，一个是军事。军事这块没有问题，我们都是爱国的，我没有任何学术文章是帮着美国人来忽悠中国。可是，经济那个支柱被风化掉了，变得非常脆弱，非常有问题。
经济观察报：你有很强烈的忧患意识。
张召忠：忧患意识是现在最缺乏的。中国跟阿富汗有几十公里的边境，现在北约的兵已经和中国兵面对面站岗了，已经到中国的门口了。一些学者是美国培养的，读美国人的书，接受美国的理念，帮助美国人来忽悠中国人。美国是衰落了，但是美国再衰落，三十年内中国都追不上。说中国二三十年超过美国，是别有用心，让中国人头脑涣散，捧杀中国！这是帝国主义所高兴的。美国想把你捧起来，多买他的债券，最后哪天掏空你，把你搞垮，美国从来都是靠忽悠！
1983、84年我就建议中国搞石油储备，因为我在海军，海军要考虑石油运输通道的安全，考虑中国的发展。美国、日本都有石油储备，我们也应该搞石油储备。当时石油是3美元，没有人说搞。这些年终于开始搞了，全是高点100到147美元一桶的时候我们大量吸进石油，等它到了47美元的时候，我们就没钱买了。
经济观察报：恐怕有人会批评你满脑子阴谋论。
张召忠：这不是阴谋论，这是实事求是的战略构想。世界本来就是这样的。美国那么多智库，都是研究好了一齐对付中国。中国的智库瞎发牢骚，都没什么用，中国当前应该建立国家级的大型的民间智库，好好研究一些问题。我认为经济方面的智库必须有军事方面的专家参与，否则就经济说经济很容易出问题。
你刚才讲的很多事情，都牵扯到政治立场问题，明显是错的，到我这儿根本毫不怀疑的。例如，奥巴马刚开始选的时候我说，这个人很好，但是他没有办法改变美国。奥巴马期间至少要打一次到两次仗，他不打仗他就当不了总统，这是帝国主义的本质。
经济观察报：会吗？
张召忠：奥巴马要想改变美国很难。打哪儿现在还不好预测，但是他肯定会发生战争，因为如果不发动战争，不符合资本主义发展的规律。我为什么判断奥巴马要打仗？他不打仗的军工企业怎么活，不打仗银行怎么活，没有消耗怎么能拉动国家的发展，怎么促进就业？我不只研究战争，我还研究经济规律，研究历次危机，因为政治、经济、军事都是一体化的。
经济观察报：你还研究经济危机？
张召忠：你知道历次经济危机美国怎么摆脱的？无一例外全都是依靠战争来摆脱的。比方说越南战争，比方说朝鲜战争，打一仗就缓和了，历次都是这样。我和经济学家的预测总是相反，为什么？因为我看到了更深层次的东西，看到了政治、军事对经济的影响。
经济观察报：但是经济学家会嘲笑你观念落后。
张召忠：没有军事专家参与，你研究啥经济啊！战争和经济是捆在一起的。看看去年奥运会之前我们经济学家对股市、楼市和世界经济走向的预测吧，有几个是正确的？经济学家在他那个圈子里认为是对的，到我这儿可能感觉是错的。现在这个世界已经是一体化的了，必须把政治、经济、军事捆在一起去研究，决不能经济学家自己去研究经济，那肯定有问题的。帝国主义搞垮中国，要么通过军事的办法，要么通过经济的办法，肯定是这两个。
我想引用伏契克的名言来结束这次采访：“人们，我是爱你们的!你们可要警惕啊！”

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近期相关评论   添加评论

  • 中华2兵 [2010-07-28 05:25:44 PM]

    张将军是有骨气的，有的经济学家就是鸡。

    回复 删除

  • 淡泊而宁静 [2010-07-29 09:15:13 AM]

    张召忠：作为专家必须要有骨气，如果不这样，那还要专家干什么？一个人不爱国，还谈什么学术，那对国家有什么用？不能像一些经济学家那样去忽悠。专家不能成为一个利益集团的代表，不能成为帝国主义的代表，不能帮着美国来忽悠中国。 坚决支持 所谓的专家 看了汗脸吗 有羞耻感吗

    回复 删除

  • 陈书锋 [2010-08-07 09:18:41 PM]

    军事学界的郎咸平，好样的

    回复 删除

  • shenchuqian [2010-08-12 01:28:32 PM]

    发贴以示支持^_^

    回复 删除

  • 豳风2010 [2010-08-17 08:18:17 PM]

    值得一看，先忧患才能后无忧。

    回复 删除
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关于博主

张召忠

国防大学军事后勤与军事科技装备教研部副主任，副军职，海军少将，教授，军事装备学学科带头人，军事战略学博士研究生导师，1993年起享受国家政府特殊津贴。先后在北京大学、国防大学、英国皇家军事科学学院学习，长期在作战部队、科研院所及军事指挥院校工作。

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