主持人：好，回到现场。刚刚这个演算过程当中，那个小孩子说了，其实可以自己思考，你觉得这种是只限一部分，极少数，极少数的孩子吗？

    杨东平：对，已经有很多研究证明，大概有3%到5%左右的儿童还是具有这种数学潜质的，所以对他们进行一些数学的培养和开发是情有所原的，但是我们现在的情况是为了3%、5%的学生，使95%的同学都被绑架进来，一块捆绑来做这个游戏。对于他们来说，完全是一种痛苦，是种不得已的行。

    主持人：是这样子吗？是不是这样子？真的是被其他人绑架了，然后造成很大的痛苦，没有必要在小学阶段尝受这样的痛苦，来请，这位家长，热烈掌声欢迎，戴眼镜的这位，请。（掌声）

    观众6：我很同意杨老师的说法，现实就是几乎在一个小学里面80%到90%的孩子都在学习奥数。

    主持人：如果你不去学，老师还得提醒你，该去学奥数了。你甚至你还会看到你周边的家长都在学，这个旁边这是我儿子，这是我儿子。这个是我朋友的孩子，今天我带来了，这也是我们朋友的孩子。

    主持人：你真是一个好朋友啊，有朋友的要交给他的都带给他。然后呢？

    观众6：我认识的，刚才讲的是在我们班上，这三个孩子不在同一个学校，我们的同学里面，现在100%在写奥数。

    主持人：但是导致我们现在所有的孩子都在学一个超常的孩子。

    主持人：这个压力就来了。

    观众6：压力不仅与此，最大的压力。

    主持人：如果这个超常的孩子还不是自己的孩子，那个压力更大。

    观众6：那就更大了。

    主持人：我可以体会这种家长。

    观众6：但是没办法，你认识了一个超常的孩子你也得认识，这是生活的一个过程。

    主持人：好，谢谢，我们来听一下有不同声音，这位家长有不同看法。戴眼镜的这位，请，来，也是家长吧。您的孩子是？

    观众7：我就是他的父亲。

    主持人：您就是刚才答对的，就是超常的，他是超常的孩子吗？

    观众7：我觉得他不属于超常的，因为他学习奥数其实挺晚的，从五年级开始学习。

    主持人：但他至少会答对刚刚那一题。

    观众7：对对对，我觉得那是一个思维方式的问题。

    主持人：而且现在进入中学本身来讲，资源是有限的，只能说有通过某一种途径来达到去选择优秀资源的途径，如果学钢琴、学英语，或者学其他的体育，也有很多，也有这些特长生，我们是不是都应该取消呢？

    观众7：让孩子有个快乐的童年是没有问题的。我觉得如果让你选择让你孩子学奥数也是没有问题的，我觉得奥数不是一个强制的途径。

    杨东平：现在的问题就在于孩子没有选择，他不适合学奥数必须去学，家长和学校逼着你去学。

    主持人：这是一个现实，实际上。

    杨东平：如果说它仅仅作为兴趣培养，有的学美术、有的学音乐、有的学数学，这就是一个正常的。

    主持人：因为今天小学生的奥数教育，已经远远被一个培养兴趣的初衷，而成为一个小学升初中的敲门砖。

    主持人：是不是这样？你们认为是这样吗？现在奥数已经变成像杨院长说的只是为了升学，只是为了择校的敲门砖？来，请，

    主持人：好。来，请，请，这边。

    观众9：我首先说一下我本身是一个，可以说是一个奥数老师，我从小是学奥数的，然后学到大学毕业以后就开始当奥数老师了，所以我对这事情稍微还是有一点发言权。

    主持人：你几岁开始学？

    观众9：小学二年级。

    主持人：小学二年级开始学。

    观众9：然后后来拿了个国家奥赛得金牌。

    主持人：你看他在说拿到金牌的时候云淡风轻的。当然金牌还是了，金牌还是要掌声的。

    观众9：但是这个，但是我可能对奥运方面感觉还是比较清楚，其实现在小学，我只说小学这块。小学这块奥数，我们一直在还是什么，一定要对孩子分层教学，是分层教学，这点非常重要，什么样的孩子适合学什么样的奥数，非常清楚。

    观众9：比如说我来说这道题，这道题的来源其实是有一个苏步青老师的故事。苏步青是中国非常伟大的数学家，他当时在国外德国留学的时候，在公共汽车上，然后碰见一个老外，老外不太瞧得起中国人，说你不是学数学的，来，问你一道题，好，然后老外就开始叽哩呱啦叽哩呱啦说一大通，就是这道题。苏步青老师，马上就能说出这道题的答案。这是第一个故事。这道题上课讲的还可以讲第二个故事，第二个故事另外一个数学家，叫冯诺一曼，冯诺一曼是计算机的创始人，就是始祖，这个大家都知道，冯诺一曼当时在路上也是有人问他这道题，冯诺一曼马上说出答案来，但是后来别人发现，后来是冯诺一曼告诉他，说这道题我不是用这种方法做，是怎么做呢？是狗来回走来回走，他把每一段的距离都算出来，最后加在一起，把答案算出来。其实你在课堂上，只要你把一些比如说生活中的故事，比如说这种数学家的故事，你能够融合在这里头，你就能够让学生对数学，就算这道题他不会做，他也会产生非常浓厚的兴趣。这是想表达的。

    主持人：被他这样讲了之后我比较有兴趣，我现在终于知道了，原来我从小数学不及格不能光怪我自己，杨老师，像他这样子重新导读，重新把它解读一下，反而它蛮有趣味的。

    杨东平：进行数学，思维数学兴趣的培养这个本身是没有兴趣的，问题就在于，现在的学生来说，绝大多数已经背离了兴趣培养的初衷，是为了升学，而不得不学，甚至一个人要报好几个奥数班，叫占坑班，为了有可能进不同的学校，所以他只交钱根本不上课，就是为了占一个坑。

    主持人：你讲这句话好多人举手赞成。那位大姐，请，第三排，这位小姐，请。来，热烈掌声欢迎她，请。是不是真的你也看到了，身旁很大人在奥数班的性质已经变质了？

    观众10：是这样，我的儿子今年还没上学，今年9月份上学，但是我从去年9月份开始就已经让他开始学奥数，原因是什么，就是因为我要考重点小学的话我必须学奥数，在小学入学就已经开始这样选拔，我觉得很可怕。

    主持人：这题目是这样出的嘛，这个游戏规则是这样定的，如果你就进不了这学校。

    观众10：我觉得奥数本身并不可怕，因为我的儿子他特别喜欢奥数，他从4岁就开始做奥数题，他现在是没有上过学，但是他已经在上巨人的一年级尖子班，就已经考上了。

    主持人：上你的班，家长在抱怨。本来钱不应该这样浪费掉的。

    观众10：不，我觉得很值得，因为看到我儿子数学思维很值得，但是我觉得不值得的是什么，不值得是，我把儿子的时间，因为要上重点小学全都花到奥数上了。我觉得这点很不值得。

    主持人：都是为了重点小学。

    观众10：我的儿子把他所喜欢的跆拳道、拉丁舞的时间全用在学习奥数上。

    主持人：等一下，你这个家长你可以自己调整呢。

    观众10：我很矛盾，我真的很矛盾。

    主持人：你也矛盾，你觉得其实家长也很无奈。

    观众10：是这样的，是因为体制的问题。

    主持人：来，孙主任。请。

    孙云晓：我觉得这位母亲说得很真实，说出了心里话

    孙云晓：结果就是说，就像一个上海的一位著名的教授说的那样，知识教育的提前入侵，有可能导致儿童智力上的偏瘫。

    主持人：但是这个最该怪在奥数身上吗？是这样子吗？来，请。你刚刚举了一个反对牌，请。给一点掌声，来。

    观众11：我就认为我的儿子他学奥数就比较好，为什么？因为我作为一个平民，然后我要上到一个像人大附中这样的学校我是上不了的，因为我也没有官，我也没有权，我怎么上得了。

    主持人：没关系，我跟你一样上不了。

    观众11：对，所以说的话我们通过这个奥数学习的话，我起码可以争得一定的公平。

    主持人：他也就是一种观点，他反而希望它是跟择校捆绑在一块的嘛。

    观众11：对。但是的话，你说这个奥数学习，对我儿子的成长，我赞成不赞成呢？其实我还是不赞成的，因为学奥数它是需要花费很多的时间。对，所以说的话，所以说的话，你像我们那杨老师，像那个杨东平老师，你说的什么万恶什么，你只是说把矛头攻击我们奥数，我感觉是不公平的，应当看到我们社会的背景。

    杨东平：后面还有一章呢。

    主持人：他有背景，他有背景，他有补充，来来。

    杨东平：我想说的是奥数背后是考证者，确实就像刚才讲的不光是奥数，包括英语、包括计算机，现在各种各样的等级证书，现在小学生，小升初的个人简历甚至有一百多页，远远超过大学生的求职，这不是很恐怖吗？前两天报道，南京有一个小学五年级的女生44个各种证书，就是考证，奥数只不过这些证书里面含金量最高的一种，那么考证者的背后是择校者，所以真正万恶的是择校制度。

    主持人：万恶之首了。

    杨东平：完全违背义务教育法。

    主持人：再等一下，这位妈妈刚刚笑得特别灿烂，看到人家证书有44个，她特别担心她的孩子了。来，我听听看，这位妈妈的看法是如何？你觉得，你的孩子也上了吗？上了奥数班？

00：38：17：00

    观众12：我们家孩子从二年级就开始上。

    主持人：当时的动机是如何？

    观众12：我喜欢奥数，我觉得孩子应该接受一些。

    主持人：你自己喜欢吗？

    观众12：喜欢啊。

    主持人：你自己就喜欢。

    观众12：我原来也是101中学的，那么在学校像迎春杯这些杯赛我也都去参加，我没有被选到学校参加奥数班，我还觉得挺遗憾的呢，我从二年级开始带他上课，我基本上跟着听，我也觉得很有收获。但是你要说一定要把他学到什么程度，是不是一定要跟择校捆绑，我觉得这个问题是在家长的心态上了。

    主持人：你觉得这是家长的心态？

    观众12：对。把自己一种功利的意识强加在孩子的教育上了，那我觉得对这个孩子势必造成一种伤害。但是如果你顺着孩子的本性，如果他学了他不喜欢，那么我们去看看学别的，再尝试别的。那如果他喜欢你就支持他去学，我们孩子学过钢琴，他不喜欢，我就不让他学了。

    主持人：有没有孩子对奥数没兴趣，但你觉得真的是莫名其妙被奥数绑架的？有没有这样的家长？来，我听听看，年轻人的心声，请，热烈掌声欢迎。请说你看法。

    观众13：我的看法是这样的，刚才几位家长都说孩子对于奥数有兴趣，比如说对于我来讲，我跟这位同学一样，都是来北京四中，我对奥数就没有任何兴趣，但我无奈，我必须学奥数。但是这个奥数对于我来讲是有非常大的好处，为什么呢？和我一起学奥数的人，和我一起学奥数的同龄人吧，由于他们的奥数水平不如我，所以，现在逐渐地一层一层，初中他们上的没有我的初中好，高中他们上的同样没有我好，所以说，我们接受的教育条件不一样。

    主持人：你讲话要注意，电视机前好多观众可能要揍你，对不喜欢奥数的偏偏又能表现这么好。

    观众13：是这样的，如果说我们要拼最后的终点线的话，那么好，我骑着自行车，你走路，你说谁快呢？

    主持人：这是不在同一个天平当中的，不应该这样来比较。

    观众13：是的，我们并没有共同的条件，所以我们根本没法比较我们在终点线到底谁赢谁输。

    主持人：好，谢谢，有这样观念，杨院长。

    杨东平：我觉得关键是对少年儿童进行过早的提前的知识教育，透支了学生的体力和活力。

    主持人：这是关键所在。

    杨东平：所以会造成刚才孙老师说的这种智力的偏瘫，这样的学生是走不远的。这就是为什么中国有非常多的神童，但是并没有出现真正的科学大家，这就叫做赢在起点，输在终点。

    主持人：好，杨老师特别强调了这点，只是拿奥数做个引子，因为你花了太多时间在这部分。

    杨东平：因为我们都知道，对于一个儿童来说，最重要的身体健康，第二个人格健全，第三个才是智力发展。如果我们片面把所有的时间精力都放在智力发展上，他这个人可能是不健康的，可能是有残缺的，他不可能走远。

    主持人：不不，他还算健康。

    须佶成：不要给奥数太多的这种负担，就培养科学大家，比如说陶哲宣的这个家庭因素，他的父亲从小就研究，我怎么教育这孩子，发现这孩子很特殊，所以他父亲教育孩子的心态也是很平和的，他父亲说过一句话我念一下，就我们一直倾向于强调学习的乐趣，乐趣就在做事情本身，而不是去得奖。就说明他父亲在教育孩子的时候就已经去功利化了。

    杨东平：我插一句，陶哲宣在教育他儿子的时候什么方法，绝对不是把他拔出来，把他从同龄人当中拔出来单独培养的，或者对他进行偏科教育，他只不过表现出数学才能，然后让他三年级的时候跳级读四年级的数学，就其他的课程跟同学一样，四年级的时候他在读五年级的数学课，所以他保持了完整的童年。

    主持人：这就是你所接触到的大部分的小学。

    杨东平：这是跟我们现在完全不同的培养模式。

    须佶成：我刚才解释为什么出大家，就不要说因为学了奥数中国没有出大家。

    杨东平：但是我们这样子的急功近利的强化训练的方式是绝对出不了大家。

    主持人：好来，徐老师，徐老师，来徐老师。

    徐鸣皋：出大家的问题，实际上已经涉足到超常教育。

    主持人：这是你的强项了。

    徐鸣皋：该我说两句。这个超常教育，它不是超乎寻常教育，也不是把非超常儿童变成超常儿童，是面对超常儿童的特征和对教育需求的一种特殊的教育，它对学生的要求，最终是综合素质，思维能力。我认为人的智慧，他的基础来源于这样一块。我们的超常教育应该重视综合素质和思维能力的平衡，得到足够的优秀的综合素质，使其思维能力得到突飞猛进的突变，这将成为人才。所以我现在很着急，中国的超常教育谁在做？谁在管？3%到5%的孩子很可怜，怎么办？

    主持人：。来，这位戴眼镜的这位家长，举了很久了，来，热烈掌声欢迎他。对不起，让你等了那么久。请说。

    观众14：你好，这是我的新闻发言人。

    主持人：新闻发言人。

    观众14：我是替他举的牌，他说的话就是我说的话。

    主持人：来，说。

    观众15：我是101中学的初一学生，我觉得奥数它本身确实是个好东西，但现在奥数是用小升初上了，我现在上初一以后，在初中的数学中，我觉得奥数几乎起不到作用了，所以我觉得那个只是小学升初，把奥数当一种升学工具而已，就是当一种筛选工具。

    主持人：这是你个人的经验，来前面这位家长呢。你的看法是什么？戴眼镜的这位请，热烈掌声欢迎，你个人看法呢？

    观众14：我个人是赞同杨教授的意见的，而且昨天在网上我也看到他的文章了。我的小孩在学生各种班子情况下，已经丧失了任何娱乐的时间，压力非常的，而且出门不知道这树叫什么名，这虫子叫什么名，见着一个小虫子吓得嗷嗷叫，已经失去了人，一个儿童的天性了。

    主持人：但是现在我其实也逼问了，这个某方面其实也跟家长有关呢，你可以暂断他这个部分呢。

    观众14：有些是大势所趋没有办法。

    主持人：大势所趋。

    观众14：就像有些人他没有这个东西他就上不了好学校，但是他想成才他必须上好学校。

主持人：好，这位家长讲出关键所在了，就是说我因为要让孩子成才，是跟择校有关，如果我板择校的这段机制给它打断，是不是就可以减低奥数热，可以让你的孩子展现他的微笑。休息片刻，回到现场。接下来我们还有一位嘉宾来到现场，再见。

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