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10#西风：
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11#虎昊广： 你这是在回避我的问题，我问你的是是非问题，也就是美国到底是不是“文明国家”的问题，你不要回避！这是你提出来的，怎么现在不打算说了？米国不是就说不是嘛，何必给我绕！
12#虎昊广： “也许是杞人忧天，有时候我常会想，如果美国崩溃了，取代它的是日本或俄罗斯，而中国也因腐败引发内乱并致使国家四分五裂，那时的中国命运会怎样。当然，希望这一切都不会发生。”
13#西风： 美国肯定是个文明的国家，尤其是与俄罗斯、日本、德国这样的国家相比。
14#虎昊广： “虎兄说中国有政治家想故意把自己的国家搞夸,我想这一点虎兄多虑了.不管在哪一个国家都没有一个政治家会以搞夸自己的国家为目标,因为这本身也不符合这个政治家自身的利益,只不过有些因为获取了太多不非的利益或作恶太多而死抱着权力不放,任由国家走向灾难.” ——你这句话有点自相矛盾呵，哈哈~ 【“至于要不要和米国交往，这和要不要和俄国交往一样，这是我们大国独立的外交策略的重要内容，用不着你在这里废话”。虎兄这句话可能偏激了吧，首先我作为一个中国公民应该有言论的自由吧，其次，我的言论最少还没有违反国家法律的规定吧，如果因对方观点与自己不同就不让人家说话，那就真的回到希特勒或斯大林时代了，那中国还有什么希望呢。】 要弄清楚，不是不让你说话，老实说，我是最反对封杀别人说话的权利的。但我是说国家已经正在做的，何必在这里再说一而再地重复建言政府这样那样。政府已经在做的事情，你在这里说一两次可以，不厌其烦地在那里反复说，不是废话是什么？就是当局是宣传机器也没有你这样执着的。你越这样越让人觉得你的目的不纯了！何况是象你这样什么是文明国家都分不 明白。罗列了一大堆同类的国家，就能够证明米国是文明国家吗？笑死人了！ 15#西风：
作为一个民族，俄罗斯最早是由公元八世纪到九世纪散居在东欧平原上的东斯拉夫人演变而来的，一直到十四世纪未、十五世纪初，俄罗斯才形成为一个有统一语言的民族；作为一个国家，俄罗斯是由成立于1147年的莫斯科大公国发展起来的，直到1522年瓦西里三世将梁赞并入莫斯科公国，俄罗斯作为一个中央集权式国家才正式形成。当时俄罗斯的边界是：北达北海，南到奥卡河，西至第聂伯河上游，北抵乌拉尔山脉，其国土面积约280万平方公里。
在1364年以前，俄罗斯人从来就没有进入乌拉尔山以东。直到1581年俄国人斯托沃夫才在政府的支持下代表俄罗斯国家越过乌拉尔山进入我蒙古同胞的居住地。俄罗斯作为一个国家成立后，其历代统治者都将领土扩张作为其主要的国策，他们通过战争、杀戮、威胁、利诱、欺骗、收买等一切人间可用的卑鄙手段从东南西北四个方向进行扩张，有数不清的国家、民族和当地土著居民在俄罗斯的这一扩张过程中被消灭。到二战结束时，俄罗斯（前苏联）已成为一个拥有2242多万平方公里的横跨欧亚大陆的国家。也就是说俄罗斯到二战结束时，已经占有其它民族近2000万平方公里的土地，而在这近2000多万平方公里的土地中，俄罗斯通过不平等条约及野蛮的侵略行为共侵占了中国（含中国的附属国）领土达1400多万平方公里，在这一侵占过程中，屠杀了我无数的同胞，掠夺了中国数不尽的财富。 可以说在这个世界上，没有第二个民族象俄罗斯一样贪婪、卑鄙、野蛮，也没有第二个国家象俄罗斯一样给中国带来如此巨大的民族利益的损失与民族感情的伤害。 首先，让我们从领土问题与民族恩怨谈起： ——1689年9 月7日，俄罗斯通过《尼布楚条约》霸占了中国贝加尔湖以东及尼布楚一带和外兴安岭的广大地区（即西西伯利亚），总面积800多万平方公里。 ——1727年8月31日签订的《布连斯奇条约》和1727年10月21日签订的《恰克图条约》使俄罗斯侵占的蒙古领土合法化，还把原属于中国的贝加尔湖一带和唐努梁海（今图瓦）以北的叶尼赛河上游地区划入俄的版图，上述两条约中国被夺去了60多万平方公里土地。 ——1789年，俄罗斯用武力赶走库页岛上的原住民——我赫哲族同胞并将该岛并入俄罗斯的版图。 ——1858年4月16日，在莫拉维夫的刀枪之下，奕山未经清政府同意就签订了《瑷晖条约》，条约将黑龙江以北、外兴安岭以南的土地划给了俄罗斯，其面积也有60多万，清政府当时就未承认该条约，并且还处分了奕山。 ——1860年11月11日，俄罗斯趁我鸦片战争失败之机，再次强迫清政府签订了《北京条约》，该条约迫使清政府承认了《瑷晖条约》，并将在《瑷晖条约》中规定由中俄共管的乌苏里江以东40多万平方公里的土地划归俄罗斯。该条约还将中国的三个内湖斋桑湖、特穆尔湖、巴尔喀什湖界定为界湖，使中俄边界向中方推进了许多。该条约使中国丧失的领土达100多万平方公里。 《布连斯奇条约》、《恰克图条约》和《瑷晖条约》使中国的整个东西伯利亚（约二百多万平方公里）全部被俄罗斯侵占。 ——1881年2月，在俄罗斯与英国的共同逼迫下，清政府与俄罗斯签订了《伊犁条约》，条约把中国霍尔果斯河以西10多万平方公里的土地割让给以俄国，1882年到1884年双方又签订了《伊犁界约》和《喀什噶尔界约》，中国再次被割去7万多平方公里。 ——1900年7月24日，俄罗斯出动17万军队进入我江东六十屯并将祖祖辈辈生活在那里的我汉族同胞（都是宁死不屈的山东籍人士）约1.6万（也有说3.5万）人全部斩尽杀绝（只有区区数百人泅渡逃脱），其中的绝大部分妇女被强jian，当时的黑龙江都被中国人的鲜血染红了，江东六十四屯从此成了俄罗斯的领土。 ——1912年，俄罗斯趁中国辛亥革命后的政治动荡，策划并胁迫外蒙古独立，成立了一个所谓的“共戴帝国”。1913年10月，不堪俄罗斯欺压的外蒙古发表声明放弃自治回到祖国的怀胞。1921年，前苏联进军外蒙古，逼迫蒙古同胞签订了《蒙俄修好条约》，外蒙古再次独立。外蒙古的独立始终没有得到国民政府的承认。 ——1944年，前苏联将属于中国的唐努梁海（有17万平方公里）吞并，1953年，联合国曾表决该地为中国领土，并谴责了苏联的侵略行为 ——1944年，蒋经国就苏联出兵东北事宜与斯大林会谈，斯大林再次提出了外蒙古的独立问题。蒋经国不解地问斯大林：外蒙古是一个贫脊之地，对苏联并没有多少价值，苏联为何如此在乎，斯大林说：苏联的远东铁路从外蒙古的边界一侧通过，外国军队很容易从外蒙古偷袭该铁路。作为一个世界强国尤其是作为一个世界上最有战略眼光的民族，为一条铁路去策划一个国家的独立，其理由是很牵强的。俄罗斯民族的真正用意也许中国人应该最清楚：俄罗斯本来是一个地处东欧平原的欧洲国家，从1689年到1944年，它总共侵占了中国1400多万平方公里的土地，而这些被侵占的土地中又有相当一部份是我蒙古族同胞的居住地，中华民族是一个由汉满蒙藏维五大民族为主所组成的大民族，中国也是由这五大民族为主所建立的国家，尤其是满蒙二族，由于他们在汉族居住地建立了长久的政权，他们与汉族的融合已经达到难以区分的地步。因此，只要这两个民族仍在中国这个大家庭内，其历史上所居住的现在又被它人非法侵占的土地从法理上讲中国都有权力收回，但如果他们从中国的大家庭内分出去了，成立了一个独立的国家或与其它国家合并，则中国就无权收回这些土地了。俄罗斯为什么那么看重外蒙古的独立，我想大家现在应该可以清楚了。 ——1945年，斯大林导演了一个“东土耳其斯坦共和国”，整个伊犁地区被该共和国占去，后该共和国自己灭亡了，苏联趁机占领了中国伊犁以西的广大地区。 ——1945年，斯大林进军东北，在日本投降后，他运走了东北的一千多个工厂和大量的物质（价值8亿多美元，因此给中国造成的损失则远高于这个数）。这些物质本来就是中国人创造的，战后应该作为日本对中国的赔偿。 ——1950年6月25日，金日成在苏联的默许下进攻韩国。7月7日，联合国安理会召开会议授权美国组织联合国军参战，为了避免与美国为敌，苏联故意缺席了这次会议，从而使美国出兵朝鲜的议案在安理会顺利通过。在美国展开强大反攻，朝鲜的共产主义面临灭亡的情况下，作为世界共产主义的领袖的苏联不仅不出兵还引诱中国去与美国作战。朝鲜战争对中国来说就如同日本发动的珍珠港战争，因为战争虽然在中国人民付出巨大物质代价与人员伤亡的情况下取得了胜利，战争的胜利虽然也曾为新生的中国赢得很高的声誉，但是战争却让中国与世界上最强大的国家美国成为了不共戴天的敌人。战争导致了美国及其西方盟国对中国近三十年的封锁，使中国错过了战后两次世界经济的大发展；战争使美国不得不大力扶持中国的宿敌日本来抗衡中国，并因此使日本在战后的废墟上迅速地发展起来并把中国远远地抛在了后面；战争使印度、缅甸、东南亚诸国、日本及俄罗斯得以利用中美之间的矛盾肆无忌惮地蚕食中国领土并屠杀我华侨同胞。 总之，朝鲜战争导致的中美对抗使中国的国家战略利益受到巨大的损害。朝鲜战争是新中国重大的外交战略失误，直到今天我们仍在为这一失误买单。朝鲜战争说到底中国是为人作嫁（为金日成）代人受罪（为苏联），中国人民是在经过八年抗战和三年内战、国民经济已经崩溃、人民生活极端贫困的情况下支撑完这场战争的。本来援助金日成是当时共产主义大家庭的事，苏联不出兵也罢，但在战后，它还要求中国支付了巨额的武器费用（数额达32亿旧卢布，当时约合32亿人民币），而这些武器除了部份飞机外大多是苏联战后已经派不上用场，迟早得销毁的剩余设备。而在经济领域苏联对中国的贷款仅有3亿3 千万卢布，不足同期苏联给印度经济援助的十分之一。 ——1959年，由于荒谬的大跃进政策，加上遭遇了历史上旱见的自然灾害。中国人民的生活极度贫困，很多人连饭都吃不上，但就在此时，俄罗斯人却硬逼着中国偿还欠他的债务。为此，中国人不得不从牙缝里挤出粮食、猪肉给俄罗斯人送去。三年自然灾害加上俄罗斯人的落井下石，中国在五十年代未到六十年代初的三年时间里被饿死的同胞超过了三千万。 ——1969年，苏联欲对中国的战略目标进行外科手术式的轰炸，后来虽然被美国强行阻止，但它继续在中国的边境陈兵百万，给中国人民和中国政府造成了巨大的心理压力。为了防止苏联可能的入侵，中国进入了全面的备战状态，大量的工厂被迁往山区，大量的财政收入用于军事开支，整个国民经济都被引入战时状态（当时的军费开支超过了财政总支出的百分之四十）。这样一种状况严重拖累了中国国民经济的发展。如果我们的统计部门进行认真的计算就会发现，1959年到1977年苏联的经济制裁、核威慑及其部署在中苏边界的百万大军给中国造成的经济损失与人员伤亡绝不亚于八年抗战。到1976年，中国的国民经济实际上已经崩溃，人民生活极度贫困。 ——自印度独立以来，苏联就一直对其采取扶持政策，作为一个地处南亚的国家，印度不管从地理、历史、宗教、经济或是资源方面都与俄罗斯风牛马不相及，但俄罗斯人为什么要长期在外交上对印度倾斜（它一直对印度提供巨额的财政援助或提供大量优惠的贷款，它把最先进的武器提供给印度，在印度与巴基斯坦的领土争端中它一直公开地支持印度），除了用来对付中国，还能找到其它理由吗？ 俄罗斯人很清楚，它侵占了中国那么多的土地（即使剔除西西伯利亚也将近400万平方公里），中国人是不会心甘的，这叫做贼心虚。而俄罗斯人也很清楚，印度与中国的领土纠纷将使两国只能成为战略上的敌人，敌人的敌人就是朋友。这样一个极其简单的道理，精明的俄罗斯人比谁都清楚。俄罗斯人对印度的厚爱，说明它从来就没有把中国当作它的朋友，所谓与俄罗斯人建立友好关系，这是中国人的一厢情愿。 ——中国有文字记载的历史有二千多年，在这二千多年的时间里，中华民族与其它民族一样经历了自己的兴衷，在这种兴衷的过程中，中国也曾发动过对外战争，但中国的对外战争从来就没有以掠夺他国的财富和土地为目的。中国作为一个国家，其土地虽然比它诞生的时候要大得多，但这些扩大的领土并不是中国用战争等非正义的手段掠夺而来，而是以汉民族被外族侵入的巨大代价以及用它强大的融合力凝聚而来的。这种融合力并不是每一个民族都有，这种融合力只能以善良、宽容、高尚为前提。具备这种品质的民族，在这个世界上只有中华民族和美利坚民族。有两个事实可以说明这个问题：犹太民族是一个与中华民族一样多灾多难的民族，它自二千多年前被侵略者赶出自己的国土后，一直在世界各地飘零，受尽了岐视、压迫与屈辱，正是这种岐视使犹太民族在已经没有了自己国家的前提下始终保持了自己的民族文化，并最终成为了世界上最优秀的民族之一。但流落到中国的犹太人却未能保持自己的文化。为什么，因为中华民族用它宽广的胸怀接纳了他们，他们在这里从来就感觉不到什么叫民族岐视，在古代中国的犹太人已经没有必要保持自己的文化或者因为乐不思蜀而在不经意间忘记了自己。还有一个例子就是中华民族的五大成员之一满族，满族最早与汉民族同属一个祖先，但它后来独自往外发展并形成了自己独特的文化。它从1664年开始统治中国，期间它采取了非常明显的民族岐视政策，尤其是给汉民族带来了巨大的苦难（他们在江南的屠杀远甚于日本人），同时由于它的不作为，使中国错过了通过改革（而不是革命）进入现代世界的机会，使中国人民在近代遭受了太多的苦难，这种苦难甚至直到今天还在延续。但中国人民在它的统治被推翻后，并没有对它进行民族清算，相反，它与其它民族一样在许多方面还享受着很多汉族没有的优惠政策，比如在就业、考试等领域，尤其是是在计划生育政策上，汉族人只能生育一个，而满族与蒙古族等其它少数民族却可以生育两个。在近代历史中，侵略中国的国家有很多，包括英国、法国、德国、美国、意大利等西方发达国家都曾侵略过中国，但这些国家都是以强迫中国进行贸易或者最多是以掠夺中国的财富为目的，它们从来就没有过掠夺中国领土或分裂中国的险恶目的。 只有日本与俄罗斯不仅要掠夺中国的财富，还要掠夺侵占中国的领土。尤其是俄罗斯，它侵占的中国领土最多，手段也最卑鄙，总是趁中国处境危难的时候出手，而且一开口就要数十万平方公里。俄罗斯人不仅卑鄙，而且手段异常野蛮、残忍，我们常常谴责日本人在中国烧杀抢掠，俄罗斯人与日本人相比是有过之而无不及，南京大屠杀是在中日双方交战的情况下发生的，而江东大屠杀则是在两国和平相处的情况下发生的。俄罗斯不仅在中国烧杀抢掠，而且还吃中国的活人，有记载的历史证明，俄罗斯人在十八世纪曾吃悼过50个中国活人，那些偷偷吃悼的中国人有多少就不得而知了。 上述事实告诉我们，不管从领土争端还是从历史恩怨的角度看，中国与俄罗斯之间不可能建立起真正的感情，中国与俄罗斯也不可能成为真正的朋友，也许中俄两国都有一些善良的人们希望两国建立起良好的关系，但国家利益决定双方不可能成为真正的朋友，这一点我们在制定外交战略时一定要清醒的认识，否则会后患无穷。打一个简单的比方，如果你强jian了一个邻居的妻子，杀了他家的父母，抢了他家的银子，霸占了他家一大块土地，还拐卖了他家一个兄弟，你说，你最担心的是什么，我相信你最担心的就是你的邻居的下一代强大起来，因为他的下一代强大起来肯定找你算帐。所以，中俄要真正友好，除非：1、中国人忘记过去悲残的历史；2、中国不要那些失去了的领土或者俄罗斯主动把侵占的领土还给中国并退回到它自己的领土——乌拉尔山以西去。而这三种可能性都是绝对不可能出现的。 16#虎昊广：
严重建议你将米国所作的恶行同时公布，否则你就是一个偏执得不可理谕疯子！
你这算什么，算你会摘抄网络上的东西？要不把图书馆搬来好不好！弄这一大段网上早已经炒烂的东西，算什么？算你有分析能力，还是个专门拾人家牙渣的跟屁虫？这些东西，俺早就在文件夹里存了多时，呵呵。大概这些文字把你吓傻了，气糊涂了吧？ 没什么！还有你认为最保护中国侨民利益的米国军机，竟然瞄准中国的大使馆轰出四发导蛋蛋的事情呢。对你上面的数据你考证验证过了吗？你居然就深信不疑了？
好，我们就姑且认为这些数据都是客观事实，那么你你怎么不去考证考证大使馆被炸的事情？你大概是认为打得活该吧？ 17#西风：
在我所接触到的历史资料中，美国没有侵占中国一寸土地，没有进行过一次有组织的对中国平民的屠杀，中国唯一的一次对美国的战争赔款是义和团战争，但这2600万美元早已由美国主动归还给了中国。至于美国对中国的其它帮助，我在《中美可以成为盟友的历史原因》作了详细的陈述。
虎兄对美国充满仇恨，也请把美国对中国的具体伤害列举出来。 关于大使馆被炸一事，不能否认有人故意的可能，但最少到现在为止，我们没有找到美国政府故意轰炸的证据。事件发生后，克林顿总统立即给江泽民主席打电话表示道歉，随后，美国政府又公开向中国政府及中国人民道歉，事后，美国又对中方遇难个人及中国政府进行了巨额的赔偿，同时，美国又对中国入世立即予以放行，长达十多年的谈判得以迅速结束。 而俄罗斯对中国商船的轰炸是在公海进行，这是明显违反国际法的，当然，最令人震惊的是轰炸是俄罗斯最高安全当局下的命令（俄政府自己承认的）。商船下沉后，俄罗斯没有对落水船员进行有效救助，这同样是违反国际法的。事件发生后，俄罗斯总统梅得韦杰夫没有向胡主席打电话，俄罗斯政府也没有向中国政府及中国人道歉，到现在为止，也没有得到任何给予中国商船赔偿的报道。 18#虎昊广：
我现在懒得批驳你那些宏文，因为你那拼凑历史，视历史事实以不顾的那些文章，本本不值得一驳。但你的那双对美国佬 的一切罪恶都视而不见的眼睛，已经完全不可理喻，因此，我对于的宏文已经失去了批驳的兴趣！
你竟然和米国佬一个腔调。说什么：“但最少到现在为止，我们没有找到美国政府故意轰炸的证据。”，我到你们家里无辜地杀了人，难道你还要寻找什么故意的直接证据？我杀了你们家的人，然后我说是非故意的，你就非常相信了？你脑子真的有毛病吧？
别贩卖你那套所谓“历史”的陈词滥调吧，你看看目前中国最大的威胁来自哪里？所谓的西藏问题，台海问题，这些涉及中国最核心利益的问题，背后是谁的影子？谁在背后支持达癞蛤蟆集团？谁在经济贸易上领头给中国时常出难题？ 没有现实还空谈什么历史？如果一个人现在天天在侵害你的利益，用小刀天天切割你，你难道浑然不觉，还死命地抱定他历史上对你曾经好过（这是不是真正的历史还得另说），你如果真的是这样，那么，就不能不让人怀疑，你是不是被什么人灌了迷魂汤，或者吸食了米国贩卖来的da麻了。否则，怎么连一点起码的良知都没有呢？否则竟然连炸我们的大使馆这样公然违背国际公fa的事，你都认为是应该的？或是误会。你都和米国的口径那么的一致？是不是他们事先通报你了？
没有良知的人是难以与之讨论和辩论问题的。我建议我的朋友，你先去到什么地方诊疗一下，等你恢复良知以后，再来讨论问题。 |
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