王鲁湘：中国最美的地方在哪里，回答这样的问题每个人的答案也许都会有所不同，通常我们以为这是因为我们的趣味不同，而实际上真正不同的是我们的文化，我们的观念，2005年中国国家地理杂志给我们开列了一份中国最美丽的地方的名单，这个名单注定将会让我们无比惊讶。 解说：2005年第一股寒流袭来的时候，由《中国国家地理》杂志发起的“中国最美的地方”评选活动宣告结束，一份由专家学会推选产生的获奖名单新鲜出炉。在这份名单中，占据山岳、湖泊等15个最美类型榜首的，几乎都是人们不很熟悉甚至是完全陌生的名字，榜上有名者大多默默无闻，而名落孙山者却曾名动天下。 王鲁湘：在去年年底《新周刊》评选2005年入选的五大文化事件的时候，这个是其中之一，我知道这个在2005年已经成为很多人互相赠送的一个礼品了，我就收到了三本，可见这个活动已经产生很大的影响，我首先要提的一个问题就是你们怎么想起，中国国家地理杂志，怎么想起，会要给中国的自然景观来进行一次选美。 单之蔷：这次这个选美它不是一个很突兀的举动，就像网上有的网友评价，实际上说这个国家地理早就评过了，比如单之蔷写那个四川专辑的时候他已经对这些山进行过排名了，就说我们立意已经有了，这个立意就是说我们不满足于现在人对这个山的这种认识，尤其我们传统文化这个三山五岳，我们觉得它不符合我们的审美标准也认为它不客观公正，那么我们现在评，那我觉得肯定就是要超越了，就是要完全有我们新的标准，否则的话我们做这个事情就没有意义的。 解说：当越来越多的西部美景进入我们的视野，进入我们的出行计划时，那些曾因种种原因被古人错失的美景，是不是也应该被重新定位、重新评价呢？ 单之蔷：我第一次到那个四川稻城，稻城那三个神山，我就是感觉就是那种脑袋嗡一下那种感觉，这么壮观，那个庞大的雪山就矗立在你的面前，然后我去的时候正好赶上雪崩，哗，一堆雪就下来了，然后我拿那个照相机都是长镜头一望，我一看，就是它那个冰川，雪崩完了以后那个断面是蓝悠悠的，就好像从来没见过那种，进入一种很神奇的世界那种感觉。 比如它底下有个海子，那个水是碧绿碧绿的，那种颜色就是我感觉在东部那些河流中和湖泊中你根本就见不到的，然后那个草地，然后那个牦牛，牛羊啊，然后接着我就想了一个问题，就是为什么这样的景观，我过去就从来不知道，甚至就不知道。 解说：美景不在人口稠密的地方，也不在主流文化的区域，美景分布在人烟稀少或少数民族居住的地方。选美中国得出的这个结论耐人寻味 字幕：中国的另外半部历史，写在青青的草原上，它是无字的。 --单之蔷 单之蔷：美在边远地区，在少数民族地区，它不在主流文化和这个强大民族这个地区，这是必然的，因为就是我说那个道理，就是人的需求，他首先要面满足吃喝，安全，那么他吃喝富饶的地方一定是在平原和盆地，他这个强大的民族一定要先把这个地方占领，他要把那些山山水水的，但是物产不富饶的地方留给这些弱势民族，那么但是等到时代发展到今天，那些东西是美的，人们有了旅游这样的概念了，然后才发现这些东西是在远方，是在少数民族地区。 王鲁湘：所以你们这次评选中间，其实你们的宗旨是很清楚的，就是你们说的十二个字，第一个是叫做颠覆传统，第二个叫做推进审美，第三个叫关注西部。 单之蔷：我们设立这个标准，你比如我们这几条，它实际上就是体现我们的那个理念的，就是说要把我们看到的，认为那些美的推出来，而要把大家司空见惯的，已经熟悉的东西尽量不选上来。 解说：南迦巴瓦的美缘起于一道神奇的峡谷，地质学家把它比喻为一根锁定乾坤的神针。 单之蔷：南迦巴瓦被评为第一呢，应该说是当之无愧的，你要看我们这次评选，你可以看到，它一个就是这个中国第一大峡谷，雅鲁藏布大峡谷，实际就是围绕着它在转弯，然后这边有一个迦拉百垒峰，它们两个7000多米的峰，因为你评一个山，它实际不是评这个山峰，它是评这个山的周围的这个环境，那么它底下就是雅鲁藏布大峡谷，那这是世界上最深的大峡谷，那么有最深的峡谷，有最大的瀑布群，那么它的这种高度，相对的高差就达到了6000多，那么珠峰就不可能，它在青藏高原上崛起，青藏高原是平均4500了，那么你珠峰，比如像我一个朋友他就说，我们这次刚出去，他说我到了珠峰，那天晚上到的，然后住在那个帐篷底下，就是大本营（海拔）5200那个地方，然后第二天早晨起来就大晴天啊，珠峰就在他眼前，他不知道，他就到处问，哪个是珠峰，哪个是珠峰，结果人家告诉他，那个不就是吗，他当时一看就大失所望。 王鲁湘：很失望。 单之蔷：他说给我几个馒头我就爬上去了，就是这种感觉，所以珠峰就是它相对高度不够，它不可能是跟南迦巴瓦比相对高度的，就是说要是你一个人，比如你站在南迦巴瓦脚下，你看南迦巴瓦那种感觉，那要比站在珠峰脚下看珠峰强烈的多，震撼的多。这湖呢，我们中国人欣赏那五大湖在中学地理课本中学的那五大湖，大家都能背下来，但是实际上这五大湖要放在全国的范围内，如果我们把西部那些湖放进来，把西藏那些纳木错，羊卓庸错，这个的确是。 王鲁湘：没法比。 单之蔷：没法比，那种感觉就是，好像一种就是受欺骗那种感觉，说我们过去怎么一直欣赏的是那样的湖呢，那现在看到是这样的湖，它是这种感觉，你比如说（泊阳）湖，洞庭湖，那有这个太湖，仅就这个水的颜色讲，它就没法跟人家相比，对不对，因为它这个水本身就很浅，比如说太湖就五六米的深度，那么你要想形成像青海湖那种碧蓝碧绿那种感觉是不可能的，对不对，它必须得一定的深度才出这个色彩，而且还要有水的这种洁净度，那么东部这些湖都是不可能做到的。 王鲁湘：那么在湖泊中间，我看你们评选中间一些幕后的材料，是新疆的喀纳斯湖和青海湖，评的分数不相上下，最后把第一名给了青海湖，是因为说青海湖更具有一种东方美，这是什么意思。 单之蔷：我觉得青海湖是中国当之无愧的第一大湖，这是我的观点，因为为什么这样说呢，因为从这么几个角度，首先是这个规模大，它是四千五百多平方公里，那么这个喀纳斯就不行了，喀纳斯它才是四百多，差十倍多，你虽然美，虽然精致，你不能像个盆景似的，你必须得有海的气魄，像那个青海湖，它过去在汉代都被称为西海，对不对，所以它有那个海的气魄，而且它的确在不同的季节有不同的美，你比如我从那儿回来，因为刚上青海，就是那个十二月份，它那个湖边的草地，那些草场，那个草就是像黄金一样那种颜色，特别感动人，我就看这么黄，你要到五六月份去，就是像这个一样了，漫山遍野的野花。对，然后有那个藏民骑着马从青海湖浅滩中跑过，那个非常非常有气魄。还有一个很重要的原因，就刚才说那个东方的美，它实际青海湖是中国三大自然区的一个交汇点，那么三大自然区的交汇，实际上也是三大文化的交汇，因为东部季风区就是东部汉民族的主流文化，那么青藏高原是藏族这个文化，那么西部它是有西域，蒙古族，这种游牧的文化，那么这三大文化交汇在这个地方，我觉得它更有这种深层的这种意义，所以那你喀纳斯就没有这种意义，喀纳斯很像欧洲的那种感觉，它是受北冰洋那边的那种气侯的影响。 王鲁湘：还不仅如此，因为我们整个亚洲的大地圆点在乌鲁木齐，那么喀纳斯湖在乌鲁木齐以西，所以在这个意义上它应该说已经属于中亚，甚至往西亚偏的这种感觉的距离了，它是那种感觉。 单之蔷：所以从这个角度上讲，也不适合把这个喀纳斯评为第一，对不对，它不代表中国，对不对，我觉得还是这个青海湖。 解说：国际公约规定：河流、湖泊、沼泽、水库和濒海滩涂统称为湿地。在地理学家的话语中，它们被比喻成地球的肾。冰川、雅丹，沙漠，湿地，当越来越多陌生的景观从幕后走向台前，并以种种惊世之美令我们窒息的时候，我们不得不开始反思我们的传统山水观。 王鲁湘：我读中文系的时候，读到了自古以来到现在的山水游记的类型，其中我们看最早的是游仙类，这是最早的山水文学，碰到不可解释的现象的时候，它就造一个仙人出来，造一个神仙出来，然后这个事情似乎好像就被解释过去了，就被描绘过去了，然后接下来的话，是比较纯粹的这种山水描写，比如像谢灵运这个阶段，这个时候倒是一种比较纯粹的，一种自然景观的描写，但是尺度不大，因为那一带的山水本身尺度不大。 那么再接下来的话，就是边远一点的山水，进入我们山水文学的视野，是因为这些文人被贬职到这些地方去，然后看到这种山水的美，但是同时由于自己的心情不好，有一股怨气，有一股怨恨，有一股牢骚在中间，他就把它写成穷山恶水，那么还有一种类型，就是把过多的道德的东西，投射到了这个山水中间。 你比如我们到泰山去，泰山很美，泰山沿着它这个盘山道，两边有很多的刻石，你一看这些刻石，十之八九的内容都是和道家的登高立志的这样一种，道德上的这样一种东西要求有关，那么这也是实际上在某种意义上赋予了山水一种人文的内涵，但是也同时把它过于地规定在一个狭小的范围之内了。 然后还有一种山水文学在汉民族中间是最多的，就是叫做所谓的民俗山水审美，就随便跑到一个什么地方，发现比如说黄山有很多的石头，这些石头都被老百姓赋予了一个形象，说这个长的像个猴子，那个长的像个狗，那个长的像张果老，那个长的像猪八戒，然后给它编一个民俗的一个故事，那么这个东西对老百姓来说，觉得好像很亲切，但是事实上这种山水文化的内涵就弄浅薄化了，庸俗化了，那么我记得我有一个同学，也是写现代山水散文的，他就特别不喜欢前面所有的这种类型，他觉得前面所有的这些类型对这个山水的这一种描写，涂抹都是一种糟蹋。 他说要回到山水本身，他是个学文学的，没有任何地理学的，矿物学的这种自然科学的任何的，包括气象学的，他没有任何这方面的知识储备，他把原先的这些，我们汉民族中间的山水文化的这些东西全部抛弃的时候，他发现自己没有语言，没有词汇，这文章也没有没法写。 单之蔷：你没有语言你就没法去思考，所以像我们杂志做出一些报道以后，有一些人就顺着我们杂志就去了，但去了以后他回来就非常失望。那天我参加一个聚会，我们广告客户的聚会，有一个女士，她就说，你们这个报道那个四川稻城那个三神山，我就慕名而去，结果那有什么意思，说我去了头又疼，什么也看不着，一路就是土山，她说这有什么意思，她就非常非常失望，但是实际上我理解，就是她还是缺少这样一些概念。 你要欣赏雪山，我觉得一系列概念你要掌握，你要掌握雪线，零线，你还要掌握什么叫角峰，你比如它那个（印记），我觉得这些词汇都充满了形象性，很有诗意，它就像刀刃一样，它的确就像刀刃一样，有的时候你看那个雪峰，就像刀刃一样，还有这个你比如冰斗，它就是一个，在那个雪线附近，它一融一化，最后就弄成一个冰斗。 你比如像这个冰原地貌，它会把这个石头从地下拔出来，这个石头原来在地下埋着，水进来以后，水在一寒冷的时候一冻，体积扩大，这个石头抬起来了，然后等一融化的时候，这个水落下去了，沙子填进来了，这个石头抬起来了，这个反复进行，这个石头就拔出来了。然后还有像那个石环，就是它能把那个石头摆成一个圆圈啊，甚至摆成个多边型，那个景象实际上是非常壮观的。 王鲁湘：其实把这一种奇异的景观的形成原因，把它说出来就非常地美丽，和引人遐思。你比如说拿黄山做一个例子，我们说黄山有四绝，其中黄山松是一绝，因为黄山的松树首先第一个人感到很奇怪的就是，黄山的松树为什么能够在花岗岩上生长，大家都知道土里头能长树，石头上头怎么能长树呢，那么这是什么原因，其实就是因为花岗岩里头，这个黄山一个鸟或者一阵风，把一个松树籽带到这个花岗岩的某一个石缝里头的时候，只要有一丁点丁点能让它立住脚的这么一个空间，黄山这个花岗岩上它不缺水，为什么，云雾缭绕，云雾带来了雨水，然后它就开始有根，这个根一旦长成了以后它会分泌一种物质，这种物质能溶解花岗岩，替这个松树的树根创造一个生长的这样一个基础。然后它根越多，根越深，它分泌的这样一种液体就越多，然后它对于花岗岩的这一种侵蚀性就越大，所以到最后它能够把花岗岩挤出一条一条的缝来，这个挤的结果是，松树本身成为了一个雕刻家。这样一解释，人家听你说，就比描写说这像个猴子，或者这像个团扇，就比这个要有意思多了。 解说：雅丹，泛指风蚀土墩、风蚀洼地与岩石等多种风蚀地貌形态，风是雅丹的造物主。千百年来，她们被遗弃在荒凉的远方，却以傲人的姿态遗世独立。 在某一期中国国家地理杂志的卷首语中，单之蔷写下这样的句子，人类来自荒野，然后又从荒野出发，越走越远，我们用各种各样的文化，把自己与荒野隔离开来，甚至把荒野当作不能容忍的荒凉，拼命地去消灭荒野，然而，当荒野一点点消失的时候，我们才发现，我们不能没有荒野，在荒野中我们才懂得，我们从哪里来，我们才发现，那些即将灭绝的野生动物，其实是我们的远亲。 王鲁湘： 我一直认为呢，我们中国古代的山水的这个审美观，说到底都是农民的审美观，农民感到亲切的山水是能够种地的山水，你那沙漠也好，你那雅丹地貌也好，你那戈壁也好，你那雪山也好，你那冰川也好，这统统不能种地呀，不能种地，不能砍柴，这当然就不亲切了。 单之蔷：它就是田园风光的一种概念，那么它缺少那种，就是面对这种旷野，或者荒野或者那种很险峻，让你恐惧的那种自然，实际这种恐惧它也是一种美，实际那种东西更具有一种挑战性。 我刚从柴达木盆地出来，因为我就听说那个地方是有世界上，或者亚洲最大的这个雅丹群，但是从来没见过谁拍过那个地方，就能够揭示这个地方整体风貌的这种照片，我们开始第一天，见到了一些雅丹，但不壮观，一点都不过瘾，但第二天我们就是决定沿着一条公路往南走，那个不是一条正式的公路，就是石油勘探的一条路，但是人家告诉我说，这条路很难走，而且我们就一台车，我们这个摄影师就主张撤回去，但是最后我还是坚持一定要向南去，因为我冥冥中就是有种感觉，就是能够跟那群雅丹遭遇，车就开下去了。 开下去了，还真是碰到了，我认为是非常非常壮观的，就是我们真正验证了，说这个地方有世界上最大的雅丹群，的确那个九十多公里，车不停地开，然后还是连绵不断，非常非常壮观。那我们也拍了一些照片，但实际上是非常非常冒险，它冒险在什么地方呢，已经是晚上了，然后人家告诉我们，就是整个这条路，没有任何一个地方能加到油，七八月份的时候这条道就废了，是走另一条道，在那个雅丹群里，柴达木盆地，那个路废弃了意味着什么，那上面都是流沙。 比如说那个叫南八仙，这个之所以有这个名，是因为是有石油勘探八个女同志，在这个雅丹群里迷路了，最后就全部困死在那里。所以等于说我们这次去就是很冒险的，到晚上了车还在开，最后那个油剩的就能跑三四十公里了，我就突然看到前面有灯光了。 解说：提起中国国家地理杂志，我们经常会联想起大洋彼岸另外一份地理期刊的存在，这就是美国国家地理。 王鲁湘：我们的中国国家地理，给人的感觉是一个美国国家地理的一个，中国的一个翻版，那么在这一方面它们有什么相同的地方，又有什么不同的地方？ 单之蔷：我觉得这个美国国家地理杂志，它只是给了我们一种启示，就是说，一个地理的杂志，是能够深受大众欢迎的，它是有这样一个广阔的市场的，实际上我们的内容完全是中国化，而且正是由于美国国家地理的存在，我们才觉得我们中国国家地理的存在，是特别特别难能可贵的。因为什么呢，因为美国国家地理做过很多中国的文章，比如它那个做过西藏，做过台湾省，它都做过，但是它那种观点，其中传达那种观点是我们中国人绝对不能接受的。 你比如说我可以随便举一个，它做那个新疆，那根本是我们中国人看了是很愤怒的，它关注的是什么，比如说，一个和田一个市场，巴拉市场，一个牙医，一个患者张开嘴，那个牙医的一个黑手就伸进去拔牙，然后还有一个人爬在那个电线干上看，其他人那个表情都是木然的，然后还有一个就是，是一群孩子在那个舞台上跳舞，就是幼儿园的六七岁，五六岁的小孩，但是全戴着警察的大沿帽，扎着武装带，穿着黄军装，涂着红嘴唇在那儿跳，就是说你看，这个天真烂漫的孩子，最后你看是什么形象，它就传达这样的信息。 你比如它报道一个，还有一个南中国海，它最后的结论就是，中国就是这个地方不安全因素，它采访我们一个警官，拿出个地图，军官他指着说，比如西沙群岛，这是不是中国的，那军官说是啊，当然了，然后他又指这个南沙群岛，他说这是不是，说这也是我们的，他已经指到菲律宾海岸了，然后说这也应该是我们的，它就这么报道。那你说它这个向世界传达中国是个什么形象。那何况像一些关于地图，比如关于麦克马洪线，关于一些敏感的争议地区，它都不会按照我们中国人的意志去画的，那这是我们中国人绝对不能接受的，所以地理它是牵扯到国家，政治，民族这样一些敏感问题，所以这个话语权，我们中国人必须是牢牢地掌握。 解说：在岛屿的评选中，评委会的专家们特别强调入选岛屿的领土标示意义。这些美丽的岛屿虽然远离国土，但每一个都让人记挂，让人向往。 王鲁湘：邓小平曾经说过，发展是硬道理，这个在我们中国当时候，经济发展的那样一个历史时期，这个是一句朴素的真理，但是在这个发展过程中间，我们也逐渐认识到，它对自然对环境的破坏，非常非常地严重，就是环境代价太高了。那么我们可不可以说在有些地区，在有些领域，要坚持不发展，不发展也是硬道理。 单之蔷：对，你说这个观点我认为有道理，比如说我们做这个贵州专辑的时候，当时我就想做一个大标题，就是落后是贵州的优势，但是最后还是没有做，因为我觉得贵州人不接受。但是实际上我觉得就是贵州的优势真是在于它落后，那么好的村寨，那么好的原始森林，由于它没发展所以它保持得非常非常好，那么保持非常好这就是将来一个最好的资源，这个产业丝毫不亚于就是这个工业生产。 比如我举一个例子特别有意思，就是来古冰川，2004年我去过一次，一个人都没有，就那么一个荒芜的小村庄，它那个云遮雾罩的，根本就看清周围怎么回事，就看了一个冰川末端，但是觉得也非常非常好，壮观。但2005年我们又去了，这时候才发现这个村庄周围全是雪峰，特别特别壮丽。 那么像这样美的一个地方，过去一直是鲜为人知的，那这次我们评中国十大冰川，就把它评上了，十月份我们那个会员部组织活动去，然后发现这个地方已经有人了，有三百多人在那儿扎帐篷了，就有三百多人啊，然后那个藏民拉了一个绳就开始收钱，说这藏民都不会数数的，多少人都不知道，当时就收钱。 王鲁湘：所以这也就引来一个很大的一个，更大的一个担心，也有一些网友，说你们这一本书在某种意义上就是一个藏宝图，然后有探险家，有淘金者，有海盗可能就会拿着这个藏宝图，按图索骥然后这些本来沉默的，本来远离人世的，一些这样美好的资源，就很可能又一次地被糟蹋。 单之蔷：对，我们把它一披露出来，就会有一些人就随着我们而去，那么尤其是我们每期都要做这个地图，就说地图是我们每篇文章必备的一个备件。 王鲁湘：藏宝图啊，这是。 单之蔷：所以我就是非常痛苦，有的时候我就说，点不点这个位置，告不告诉他们就在这儿。 王鲁湘：我给你们出个主意，把经纬度给它点错了。 解说：评委会的专家指出，庐山、华山落选的根本原因，是因为山体的过度开发，原生态遭到了人为地破坏。 单之蔷：我觉得这个问题呢，主要是我们国家的这个体制，所以我有一个观点，就是我呼吁就是，中国成立中国国家公园，要建立这样的体系，那么我认为现在，就是我们国家所现存的这几套体系，比如说风景名胜区的这个体系，这个体系它是归建设部管理的，那么我们知道建设部是建大楼的，这是搞城市搞规划的，那么它怎么能来管这个国家风景名胜区呢，然后就是像这个自然保护区，还有森林公园，这个都是归林业部管理的，我们知道林业部，过去我们国家林业部，它就是采伐嘛，就是伐木嘛，对不对。那么现在这一套体系就交给它来管理，那么实际上它也不是直接来管理的，它也是交给地方来管理的，因为许多这个自然景观，你需要有专业知识。 你比如喀斯特洞穴，你怎么保护，那么它需要有这个水的涵养，那个钟乳石才会生长，它才会保持那种洁白如玉的颜色，否则它就会像那个老太太一样，都是那个起褶了，所以它那个洞穴就毁掉了，你比如说像南斯拉夫，前南斯拉夫那个叫斯洛文尼亚，它有一个洞，人家开放了一百八十多年，而且那个还是完好如初的，它就是因为，就是学这个喀斯特的一个博士在管理，他会讲这个地方怎么样保持这个水的这种水气和这个湿度什么，他整个它有一套专业的（方法）。 比如我到这个石林，这些洞都是承包给那个农民了，这个农民看这一个洞口不好再打一个洞口，他就为了让游客来得更多，这一打这个水气一贯通，这里边干了，就老化都空壳了，一敲就掉了，那么现在就存在一个什么问题，就是你在中国你会发现，许许多多世界级的景观，但是管理却是乡镇级的。 世界上没有一个国家，有中国自然带这么丰富，自然景观这么精彩，所以这些地方现在就像一个陌生的世界突然打开似的，我觉得这是中国人莫大的福分。 王鲁湘：对，上帝如此厚爱我们，我们自己也应该珍惜这一些大自然和造化给我们的馈赠。 单之蔷：所以如果我们把它保护不好，那真是愧对那个子孙后代，对不对。 王鲁湘：毫无疑问，美景是藏不住的，很可能选美中国加背包客这样的组合，很快就会撬动西部的旅游和旅游经济，不久的将来，东部的人们将纷至踏来，那么对于西部美景本身来说，戴上最美丽的桂冠，究竟是幸还是不幸，我们想说的是，当你看到这份名单准备踏上行程的时候，我们希望，你将用自己的足迹来丰富美景，而不是掩埋和葬送它们。