德国之声报道，在德国访问的达赖喇嘛, 8月2日在法兰克福下榻的酒店里接受该台记者代英的访问时说，达赖显然很高兴有机会在这里同中国听众进行交流，还谈到了中国民主化趋势对西藏问题的影响,以及他本人对中国官方西藏立场的看法。

记者说，中国现在有越来越多的独立知识分子不但关注中国的民主化进程，也开始关注中国的少数民族问题。比如去年就有一批中国的学者和知识分子签署了《零八宪章》，其中就提出了要以平等原则来解决民族问题；问达赖，中国的这种民主化进程对西藏会产生什么样的影响。喇嘛认为，中国是一个强大的、人口最多的国家，但是她终究还是我们这个世界的一部分。全世界都在变化，在这个变化的趋势当中，一定要接受这种趋势，而不可能孤立地单独去发展。他说，“当年我在中国的时候，经常听到‘社会主义’，还有‘马克思列宁主义’，一直地讲。但是现在‘马克思列宁主义’已经不再讲了，除了权力以外，没有其它的。那个时候也一直讲，美帝国主义是资本主义，资本主义是历史发展过程一定会灭亡的，灭亡之后就会实现社会主义。但是好像这个还没有实现，并且是颠倒过来了。原来中国是社会主义，现在中国反而变成了资本主义。这是世界发展的大势所趋，中国也加入了这个发展潮流。没有自由的、集权的时代要结束了”。

达赖举例说，中国的邻国印度，她是一个有10亿人口的大国，它有很多邦，每个邦的文化甚至语言都是不一样的，但是没有哪个邦说要独立或分裂，克什米尔问题除外，而克什米尔问题是巴基斯坦和印度之间的边境问题。但印度境内的各个邦，它有不同的语言、文化等等，但是没有说它要分裂。为什么呢？因为它在民主、自由和法治的框架之内。有了这个基础以后，就不会产生这样的问题。过去60年，中国如果是一个自由、民主、法治的社会，媒体有自由度，社会是透明的，可能不会发生西藏问题以及最近的新疆问题。所以未来中国这个大国，它的前途是除了走向民主之外，似乎没有其它道路可走。

另外，贪污、腐败的这类负面现象世界上很多地方都有。但是在一个有独立司法，有法制、有媒体自由度的国家，因为有媒体的监督，以及独立司法的监控等等，这些负面现象是可以受到挑战的。而在一个集权国家，因为权力凌驾于法律之上，所以无法监督这些负面现象。中国是一个有13亿人口的大国，未来如果它能走向民主和自由，将是符合世界潮流的。

有关中国知识分子的问题，喇嘛认为他们所提出来的想法，其实是在思考中华人民共和国的未来。他们并不是要分裂中国或做什么。“所以我希望共产党不要以为这些人在挑战它的权力，而是要跟他们坐下来讨论未来中国的方向”；“我有时候跟中国知识分子开玩笑讲，共产党执政已经六十年了，而六十岁是到了退休的年龄。它如果现在退休的话，是一种光荣的退休。而如果被别的政治力量赶下台的话，那就不光荣了”；但“如果共产党的领导人能够带头走向民主化的话，那一定是一件非常光荣的事情”。

至于喇嘛所追求的西藏自治具体包括哪些内容、藏区有多大，如果西藏实现了他所争取的这种自治，那么当地的汉人怎么办等问题，达赖说，“概括地讲，我所提出来的自治就是国防和外交由中央政府来全权处理，其它地方事务，包括文化、宗教、环保、经济等等应该由当地的藏人去治理。刚刚提到的范围的部分，其实主要是我们寻求的自治，不是政治上的自治，它是文化宗教上的自治”；我们“从来没有说是要从中国分裂出去。所以我们寻求地是在中华人民共和国框架之内的文化和宗教的自治”。中国境内的朝鲜族、蒙古族，过去他们的区域也曾经有过变动。说明自治区域不是不能变动的。西藏的文化和宗教，过去一千多年以来，一直在所有藏区内都得到保持和发展。而并不是在某一个特定的藏区得到发展和保持，其它的藏区却没有这样做。西藏文化和宗教的发展和保持是一个完整的、整体性的过程。去年发生的西藏事件，不仅局限于现在所谓的西藏自治区，除了西藏自治区以外，其它的藏区，包括四川、云南、甘肃、青海藏区内所有的藏人，他们都要求保护文化和宗教，要求实行自治。这是所有藏人共同的愿望，并不是部分藏人的愿望。“其实所有藏人在文化和宗教方面实行自治的想法，前世班禅喇嘛大师也曾经提过。1956年，当时中共领导人陈毅先生曾表示对这一想法的赞同。所以我们刚刚提到的文化和宗教的自治，前提都是不分裂中国，所以不必对此有任何猜疑和任何不放心”。

达赖说，关于藏区汉人的问题，其实过去100多年以来在藏区固定生活的汉人，未来西藏自治了，我们也非常欢迎，没有人会去骚扰他们。因为他们是当地固定民众的一部分，是当地过去一直存在的。我们担心的一点是，西藏实现自治以后，如果汉人多于藏人的话，那我们就没有办法接受这个状况，因为如果人口结构变成这样的话，就无法真正地实行自治。

中国方面在论证对西藏统治合法性的时候，常常提到三个论点:一个是历史论，说西藏从元朝开始就是中国领土的一部分。第二个是解放论，说中国人民解放军在百万农奴的欢呼声中结束了西藏的黑暗统治。还有一个就是成就论，说中国政府在西藏投入大量资金，修了铁路建了医院。记者由此追问达赖的观点。达赖说，谈到历史,其实强者的历史观是很类似的。过去英国统治印度时期，也一直在讲对印度做了很多很多的建设、修了很多铁路等等。历史的确是很复杂的。历史有很多不同的解读:中国官方有中国官方的说法，中国的知识分子，特别是那些独立的知识分子经过思考和研究之后有他们的说法，藏人有自己的观点，西方人又有他们的观点。“至于中国的建设和成就，它建设了青藏铁路，当时很多人对这条铁路的建设提出质疑，但是我是表示肯定的”。达赖对中国的知识分子发出一个呼吁，就是西藏过去的历史，以及近代60多年的状况，希望由他们来做一个非常客观、公正、科学性的调查。调查以后，能把实际状况以材料形式发表出来。“最近我在世界各地走访的时候一直也在呼吁西方人能到西藏去，去实地看一看、走一走，去了解这个状况，然后真正地去了解这些藏人。如果99%的藏人觉得很幸福、很快乐的话，那说明我们的资讯、我们的信息是错误的。因为西藏人这么幸福的话，那么我们过去讲的就都是错的，所以我们应该公开地道歉。但是如果大家看到西藏人的确不幸福，没有那么快乐的话，我觉得中国政府应该承认现实、面对现实，然后去制订符合现实的政策。”

美国之音报道，在瑞士访问的达赖喇嘛说，他对于西藏前途感到乐观，因为他看到越来越多的华人支持西藏。达赖说，虽然他所追求的西藏自治在目前看来好像“没有希望”，但更多中国人民和知识分子表达了对西藏的支持,他对此感到鼓舞。

对于达赖的这次欧洲访问，中国官方媒体无论是新华社，还是《人民日报》，在报道达赖喇嘛访问欧洲时大量使用了“窜访”这个词，例如“达赖窜访欧洲”、“达赖窜访瑞士遭冷遇等等。《人民日报》属下的《环球时报》一篇报道中连用三个“窜访”，报道说：“目前，达赖正在德国法兰克福窜访……。此前，达赖于7月28日窜访波兰华沙……。8月4日到5日，达赖将窜访瑞士洛桑……。”

美国之音说，“窜访”是一个在汉语词典里找不到的词，显然是中国媒体的得意之作。从汉语字典的解释上看，“窜”是乱跑、乱逃的意思。“窜访”就应该是“乱跑、乱逃的访问”。据《环球时报》报道，就连德国政治家也说达赖喇嘛“窜访”。《环球时报》6月11日的一则报道题目是：《德政治家批达赖窜访》。报道说：“据德国之声9日引述福音教通讯社的报道说，(德国联邦议院前副议长)福尔默本周一晚……表示，去年，北京奥运前夕，达赖集团与中国中央政府对话机会并不坏。但由于达赖喇嘛不断窜访国外，以及通过示威和宣传等方式进行挑衅，最终错失对话良机。福尔默指出，目前流亡藏人自己也已经认识到，达赖得到的‘欢迎’以及所有那些窜访活动，对解决他们的事情没有好处。”

但找来德国之声6月9日的中文报道，原文是这样的：“德国联邦议院前副议长福尔默女士说：‘考虑到奥运会，中国政府早在2002年就进行过对话的试探，但由于达赖喇嘛与外国国家元首和政府首脑的众多公开会面，以及通过示威和宣传进行的‘许许多多最真诚的公民社会的努力’，使中国在世界面前蒙羞”；“目前，西藏人自己也已认识到，‘公民社会的巨大欢呼’以及所有那些国外访问，于事情本身并无多少助益。”对照以后可以发现，德国之声的报道中并没有“窜访”、“达赖集团”、“挑衅”等贬义字眼的踪影，而只是使用了中性词汇。

就连达赖喇嘛低调处理同热比娅的关系，新华网的报道也奚落了一番。报道说：“对于热比娅的热忱，一贯带着‘非暴力’幌子的达赖显得较为低调。……在7月28日访问华沙时，达赖只提到他在两年前曾在德国汉堡见过热比娅，‘热比娅告诉我她完全同意非暴力以及不寻求独立’。然后，达赖就大谈了一通和平、非暴力的套话来搪塞。德新社7月14日也报道说，‘世维会’致函达赖喇嘛办公室，希望团结起来，共同发起‘全球反华行动日’活动。对此，达赖喇嘛办公室连忙发表声明给予否认。有分析人士说，达赖集团担心引火烧身，因此急于与有暴力色彩的‘疆独’‘划清界限’，以掩饰‘藏独’的暴力本质。”而在同一件事上，德国之声8月3日的报道是这样说的：“据周一一期的柏林《日报》报道，达赖喇嘛在接受该报的一次采访中表示，新疆7.5事件的发生与去年西藏地区发生的骚乱有某种共性，但他拒绝在藏人和维吾尔人之间直接合作。他指出，藏人方面无意(与维吾尔人)正式结盟，对中国政府共同施压。”

中西方媒体在报道上，不仅在使用词汇上泾渭分明，而且在报道内容上也大相径庭。新华网8月3日报道说：“……达赖在披着宗教外衣的同时，在他的讲经布道当中，夹杂着‘分裂中国’的私货。”《环球时报》8月3日报道说：“与之前多次受到的追捧相比，正在德国窜访的达赖这次受到的待遇明显要差了不少，不仅买账的听众越来越少，连他在德国的众多‘权贵朋友’也没有一个出来会见他。”与此同时，瑞士世界电台8月3日报道说：瑞士藏人协会的执行董事会一个董事说：“瑞士人尤其认为，瑞士政府过于谨慎，太注重维护经济关系了。……瑞士外长对此予以否认。他上个月告诉记者说，在会见达赖喇嘛问题上，中国并没有向瑞士政府施加压力。”

西方媒体还报道了中国没有报道的达赖喇嘛在访问欧洲期间的谈话。美联社8月4日报道说：“这位西藏精神领袖说，中国人民和知识分子对西藏人事业表现出来的越来越多的赞同和支持使他深受鼓舞”；“他说，在中国国内，对于西藏人受到的歧视和该地区自治的必要性有越来越多的认识。他声称，甚至中国政府官员也在脱离北京的强硬立场”；“达赖喇嘛说：‘许多中国人表示和我们站在一起。在中国官员当中，一些官员私下表示了他们的担忧和对我们的支持。’”

8月5日，中国外交部网站发表中国驻瑞士大使董津义的谈话说：“达赖……是一个在国际上长期从事分裂祖国活动的政治流亡者。”但德国之声报道达赖的话说，“我一再地、自始至终地讲，中国是一个人口众多的国家，也是历史悠久的国家。中国应当发展经济，应当发展成为一个强大的国家。我无论走到世界任何一个国家，都在不断呼吁，不应当去孤立中国。事实上，我对中国的批评主要有一点，就是中国政府的政策缺乏透明度，使得中国民众难以了解实际状况。这方面我提出过一些批评。媒体的自由和制度的透明化是非常重要的，因为这是赢得人民信任的基础。”

达赖还说，“胡锦涛主席提出了‘和谐社会’这样一个概念。我完全支持‘和谐社会’。但是‘和谐’只能来自于人民的信任。如果用武力、恐吓的方式，是不可能产生这种‘和谐’的”；“其实中国政府知道我没有寻求独立、没有搞分裂，但是他们出于政治需要，一再讲我是一个分裂主义者。”

推荐阅读（请点击下列标题）：1）汪洋该对“答境外主流媒体记者问”做必要修正

2）政改比经改更难，深圳“政改”或成“大忽悠” 3）林彪在无奈中“投敌叛国”

4）强力维稳太成功，就不会想民主 5）“屁民”、“刁民”与公民

6）网民为何不抵制文化部清剿“网络黑手党”？7）民营总经理被围殴致死悲剧的原因

8）许宗衡的情妇和“兄弟”  9）官方问责疲弱，“民间问责”勃兴

10）悼念卓琳老人 重温小平10大警告 11）胡耀邦是共产党人的良心