何亮亮：

“中国内地的媒体也揭露了，实际上在中国一些大型的国有企业之间，多年来都存在着向外国大公司出卖机密，这样一种其实是相当令人气愤的现象。因为中国大公司在跟外国大公司谈判的时候，多年来都出现这样的情况，就是往往谈判进入关键的时刻，对方已经掌握了中国公司的底牌，为什么呢？其实道理很简单，有自己内部的人，而且不是一般的人，是高层的官员把自己公司的机密透露给了对方，当然他们自己得到了很多好处。”

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http://v.ifeng.com/opinion/china/200908/dd34cdc5-326d-4613-844b-36eb5cfa925d.shtml

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力拓四名员工涉窃机密被捕

世界三大铁矿石巨头之一的澳大利亚力拓公司，最近在中国卷入“间谍门”，驻上海办事处首席代表澳籍华人胡士泰和三名中国籍员工，被指控在中外进出口铁矿石谈判期间，通过拉拢、收买中国钢铁生产单位内部人员，刺探窃取中国国家机密，被上海市国家安全局逮捕。据内地媒体透露在力拓上海办事处的电脑中，发现大批中国钢铁企业的秘密资料，包括详细的采购计划、原料库存、生产安排等数据，有的大型钢厂每月产量、销售情况对方都一清二楚。而事实上中国是全球第一大铁矿石消费国，占世界铁矿石贸易量的五成。但在价格谈判中却毫无议价权，连续6年铁矿石谈判败北。有数据显示自2003年以来，6年间国际铁矿石价格累计涨幅高达400%，中国钢企因此多支出7000多亿元，相当于同期钢企利润综合的两倍之多。

对于力拓员工被捕案，中国外交部发言人秦刚14日就重申，力拓四名员工以不正当手段窃取国家机密，严重危害中国经济安全和利益，中国有关单位是根据事实，依法对力拓四名员工刑事拘留。另一方面澳大利亚反对派指责陆克文为了维护两国经贸关系，而不够强硬，陆克文15日作出驳斥，表示会就胡士泰被捕案向中国最高层提出交涉。他说全球重视中方如何处理事件，呼吁北京顾及同其他国家的经济关系。中国商务部发言人姚坚回应，力拓事件只是个案，中国和澳大利亚是非常重要的经贸伙伴，两国在原材料及农产品等多个领域有良好合作，不会因为这宗个案而影响到中澳经贸关系。

何亮亮：这一桩案件引起了国际社会广泛的关注，首先是中国和澳大利亚，然后可以说其他一些和中国有密切经贸关系往来的国家，特别是那些大公司，跨国公司对这个案件都非常注意。我想这个问题就是力拓在中国的“间谍案”，我们可以从两个方面来看，第一个方面就是在中国这方面，中国近年来也可以说从改革开放以来，中国政府打击腐败，可以说是从来没有停止过。

中国剑指商业领域腐败

何亮亮：但是我们看到中国反腐它主要是在政治的领域，主要是在官场，也就是主要是对于官员的。相对的来说很少听说在商业领域，特别是涉及到这种中外之间的，这样的一个“灰色领域”。这次随着力拓公司上海办事处总经理的被捕，另外还有三名员工的被捕，揭开了一个过去人们不太注意，但是实际上情况也是相当严重的，就是商业领域。我说的这个商业领域，还不是中国国内的，比方说贸易或者是企业，而是那一些在中国大型的国有企业，特别是钢铁公司和外国的这些大公司之间的这样一种腐败的行为，而这个腐败的行为只是一个统称，实际上它又牵涉到两个层面。

也就是说像力拓公司在中国的办事处，第一它是不是涉及到了刺探中国国家机密，或者说它只是一个单纯的商业领域的商业间谍案，但是这两者之间其实是有联系的。为什么这样说呢？因为中国和其他国家不一样，这次我们看到中国这些涉及跟力拓公司有一些大型的国有企业，特别是一些钢铁企业，包括主管部门的一些主管官员，他们把自己公司的机密出卖给了外国的大公司，但是问题是这些公司它都是国有企业，按照中国的《保密法》，相关的法律，虽然有人认为这样的一个法律可能是有些落后了，因为他们是多年以前制定的，或者说它规定的不够详细。

但是既然这个法律它现在还在生效，它还必须是要依法来遵守的，中国的国有大公司的大企业的机密，本身它也是国家的一种机密，因此把这种机密出卖给外国大公司，它肯定是一个犯法的、一种违法的行为。不管它涉及到的是刺探的是国家机密，还是一种商业机密，我说的是这个是中国特色的。因为在其他国家因为特别是那些大公司、跨国公司，大型的公司它多数是民营的，民营公司它有自己的机密。但是这个机密跟国家机密是不能混为一谈的，但是这个就是中国国情所决定的，所以人们都非常关注。

第二个方面我想它是涉及到了中国和澳大利亚的关系，因为力拓是澳大利亚最大的企业之一，又是世界上三大铁矿石的企业。前些时候中铝公司长达两年的时间，准备要收购力拓公司，最后是功败垂成，造成了两国之间的一些不愉快。这个两国之间其实还是两国公司之间的，可能也包括民众之间的。特别是在澳大利亚有这样一种民意，也包括有一些政客借此来大作文章。所以又发生力拓公司在中国的主管被逮捕的事件，引起澳大利亚媒体的一些反响。包括一些政客（说），是中国在报复澳大利亚，但是我想这个事情不能提到国家关系这个层面，虽然澳大利亚总理陆克文也被迫的高调的出来表示，但是他的表示最主要是说高度的关切这个事件。

日本企业甚少对外出卖机密

何亮亮：这里面北京的《国际先驱导报》，他们做了一个很有意思的对比，就是我们知道日本，世界第二经济强国，他们有很多世界级的大公司、大企业，但是日本几乎没有发生过这种日本本国的大公司把自己公司内部的核心的机密出卖给对手，出卖给对方大公司，很少出现这样的一个情况，这是一个很有趣的对比。为什么中国这些国有大企业却屡屡发生核心机密被透露，被出卖给了对方的大公司，可是日本却没有。我想日本也不是说日本没有相关的法律，但是日本它自己形成的这种企业文化。

第一，日本这个企业高层他们不屑于做这样的事情，我想也不要把它跟爱国不爱国挂起钩来，但是至少他们忠于自己的企业，他们绝不会为了自己一己私利，把公司的机密出卖给对方的公司。

第二，日本的社会他也形成了一种潜规则，这种潜规则是什么？就是你哪一个公司的高层，如果你做了对不起你公司的事情，以后你不要想在任何其他大公司也谋到同样的职位。这样一种无言的、无声的潜规则，它实际上发挥的作用比法律约束力还要来得更大。

所以久而久之在日本的大公司，其实也包括很多中小公司，虽然我们说的可比的程度来说，就是日本的这些大公司而且它们都是民营企业，是私营企业，他们就几乎没有发生过本公司的机密透露给对方的情况，相比之下中国在这方面跟日本公司相比，我想这个是非，大家对比是做的很清楚的。

所以中国未来在这方面，一方面是要强化管制制度上的管制，另一方面也应该要形成一种像日本那样的一种企业文化。就是在一个大公司你做错的事情，做的是那种犯过那种严重错误的话，其他大公司绝不会再录用你。这样的话你就没有翻身之日，你就不可能再东山再起。这样对于任何一个企业的高层管理人员来说，这是一种非常强大的约束力。这样的一种约束力使他就不敢，他也不能去做对不起自己公司的事情。