主持人：《一虎一席谈》。

    观众：有话大家谈。

    主持人：全球华人你好，欢迎收看今天的《一虎一席谈》，在过去这个礼拜当中，不管是网友还有很多内地民众，他心中都会听到一个词叫做通货膨胀，为什么在这个时候出现，大家非常担心，通货膨胀是不是已经来临了？通货膨胀是不是即将逼近在你我的生活当中。通货膨胀的这个预期心理，会不会加强了我们目前股市跟楼市的泡沫出现，现在我们所看到股市跟楼市这些泡沫到底是正常的现象，还是应该政府该出手的时刻了，当然我相信，您最关心的就是手边的钱到底该放在哪里，才是能保值，才是能增值的，一场大PK马上就要开始，首先为您介绍第一位嘉宾，在我左手边美国耶鲁大学管理学院金融经济学教授，热烈掌声欢迎陈志武陈老师，欢迎您来到现场。

    陈志武：谢谢谢谢。

    主持人：第一位跟他PK挑战的是复旦大学金融与资本市场研究中心的主任谢百三，欢迎百三兄来到现场。好，待会儿还有很多金融学的嘉宾都会来到我们的现场，不过首先一开始，这个礼拜当中有一则新闻，很多人都在解读，但是我们是外行看热闹，不知道该怎么解读，首先先请陈老师帮我们解读一下，您看2009年的经济预期的数据，在这个礼拜三公布的，但是公布完了之后大家看了一下，奇怪了，CPI消费者物价指数它是负的1.8%，看到负的老百姓觉得很高兴，负的，再来看看PPI，工业品的出厂价格也是负的，负的8.2%。在这种情况下，大家心里想，我看到了这个部分来讲，其实通胀距离我们好遥远好遥远，这个数据当中真的是这样解读吗，陈老师请说。

    陈志武：其实这些数据我觉得是比较迟后，因为我差不多，特别我家里人来到国内一次，根据他们告诉我的，从他们买衣服，买其他的东西，包括一些服务，他们感到相对于去年的通胀肯定是大于零的，不是负的。

    陈志武：因为中央银行还有其他的管理部门，现在应该说盯这个数字盯得很紧，关键就要看是不是有通货膨胀，如果有通胀的话，那么货币信贷紧缩和包括财政方面都会有一些相应的调整。

    主持人：我可以这样来解读你的话吗？如果是从这个数字的来看的话，是通货膨胀的压力，但是从你的亲友的所接触的实际上是已经通胀就在旁边了，没有错吧。

    陈志武：对。

    陈志武：从结构上来看，实际上我觉得有一些数字是不是那么可信的，比如说同比大概是住房成本，住房价格，相对于去年同期大概下降了5.8%左右，但是我们都知道房价在涨很多，所以真正老百姓感受到住房的成本，跟官方公布同比下降5.8%的经历是完全不一样的。所以我觉得CPI指数的本身在中间我觉得有一些值得怀疑的地方。

    主持人：从你的研究跟你身旁的接触得到的结论是，其实通胀已经就在身旁了，这个压力已经浮现了，对不对，你认同他这样的说法吗，通胀已经浮现了？

    谢百三：通胀浮现这个说法我觉得还不能这样说，统计局的数字，我们过去也怀疑的，国家会不会骗人。

    主持人：你过去也在怀疑，但是今年不怀疑了？

    谢百三：但是后来我们在九十年代的时候做过一个国债期货，后来我们最终了大概十几个月，就是一年左右，发现国家没有骗过一次人，凡是怀疑国家骗人都亏钱，像当时一个很大的证券公司，就是万国，这个公司老总他就怀疑国家骗人，他觉得一定会下去，实际上一直在补贴，一直在补贴。后来我发现，国家在这个，统计局在物价指数上没有骗过一次人。

    主持人：来，我先问你一个这个，穿黑色衣服的，你是支持他的对不对，热烈掌声欢迎他，你为什么马上就举了一个反对？

    观众：我觉得从经济形势上来讲的话，目前中国的经济还没有说是从去年那种经济危机当中调整过来，它的这种各项价格的指标也不可能一下涨起来，而且从我个人的体会上来讲的话，我除了房价以外，其他各方面一些物价指数没有感觉到有所上涨。

    主持人：好，后面那位举反对牌的，热烈掌声欢迎他，请说

    观众：谢谢，我想问一下，你平常在家做饭买菜吗？你没觉得蔡家在不断上涨，每天一天一个变化吗？

    主持人：搞了半天你是一个新好男人。

    观众：宅男宅男。所以就是说，除了房价大家关注比较明显之外，那么日常生活用品实际上是在潜移默化之中在不断上涨，包括大蒜上个月是一块八两块能买。

    主持人：你这是确实的数字，不能忽悠我。

    观众：这个月是买不到了，两块五，非常贵。所以说产品，包括肉，每个月，或者说每个星期都在产生数字的变化，在上涨。其实我们作为正常的家庭生活来讲是非常明显地感觉到物价在上涨，有通胀预期，谢谢。

    主持人：好，来其实我们最观众关心点是在于什么，是在背后所看到的，通胀预期他讲的这句话，最近这个礼拜当您看到，许许多多的一些关键人士，意见领袖都在这个问题上说，我们请看巴曙松国务院发展研究中心他说，年底房价下跌，明年活钱通胀。再来看看潘石屹他说，本来有一大批的房地产商根本是撑不住了，对不对，只有他是可以撑得住的。但是突然贷款突然开放救了大家的命，流动性之后必然是通货膨胀，我们再来看樊纲说的，近期粮油钢材、原油这些生产资料的价格出现了一定程度的上涨，但是这还不足以引发通胀，这些生产资料的项目目前也属于价格的恢复性增长，它的关键点在这儿，你只要看看现在粮食，猪肉的价格不涨的话，通胀就难出现了，在这几个议论当中我先问一下陈老师，樊纲的论调你赞成吗？只要目前我们看到粮食猪肉价格不涨，通胀在短期之内。

    陈志武：樊纲只是造成通胀的一些基本面的因素，也就是从粮食、钢材等等这些不同的工业品和消费品的食品的本身供求的关系来谈的，但是我更倾向于潘石屹先生的看法，因为造成通货膨胀的，除了这些东西、材料、食品，价格本身的供求关系造成通胀之外，应该非常非常关键另外一个原因就是信贷，货币供应太多，大家想象一下，如果今天晚上央行把人民币总的供应量翻一倍，大家明天再到超市到外面去买东西的话，也许价格不会马上就翻一倍，但是会涨个百分之六七十这是肯定会发生的。

       谢百三：通胀我的看法明年下半年，或者明年大概四五月份，或者明年下半年可能会发生，但是最近半年到一年根本不存在通胀。

    主持人：你的理据是什么？请说。

    谢百三：第一中国十三年没有发生过严重通胀。所以现在的主要矛盾不是通胀，而是通缩，您刚才讲的货币发行量太大，这肯定是一个原因，所以我说我不能排除明年下半年通胀，这第一点。

    谢百三：为什么会不通胀？中国已经完全进入了市场经济国家，市场经济国家特点是有效需求不说，老百姓不敢消费，老百姓不敢去抢购，这是第一，不是计划经济了。第三点，为什么不可能发生通胀？粮食大丰收。

    主持人：粮食大丰收。

    谢百三：今天的夏天，春天发生了一个春旱，但今年夏天粮食还是大丰收，为什么？两千万民工回到农村，都在那里精耕细作，那我估计今年的秋天的丰收比1998年还厉害，98年为什么大丰收？97年五百多万民工回到农村，因为97年亚洲金融危机，那么2000年，现在我们两千万民工回到农村，所以我们粮食大丰收，粮食在CPI里边占的比重非常重。

    陈志武：谢教授讲的，现在全球产能过剩，然后特别农业大丰收的话，从供给的角度，供给和需求的角度来讲，肯定现在物价上涨，特别是大幅度上涨的空间和前景不是太高的，但是关键就是另外一个货币发行是继续，向今年头六个月那样子，填料的上涨，增加的还是会进行一些微调或者是更大程度上调整，这个是一个很关键的决定，今年和明年后年，通胀到底会失控还是不会失控。

主持人：好，谢谢两位专家，先等一下，场下的这位嘉宾，坐在第一排最右边的这位请说

 观众：我很赞同陈老师的观点，其实我有一点对谢老师刚才观点的一个反驳，就说恶性通货膨胀在过去13年里边确实没有发生，但是在之前的时候恶性膨胀曾经很厉害过。

    谢百三：向市场经济转轨，现在是99%的市场经济。

    观众：我觉得这跟市场经济没有本质的关系。

    谢百三：怎么没关系，市场经济遏制一个有效需求不足的经济，计划经济就是一个短缺经济，就是一个排队的经济，在两个不同的经济，我再说一遍，资本主义国家市场经济，总是有效需求不做，总是老百姓不肯消费，总是失业的人很多，而在计划经济的情况下什么都买不到，东西表面上不涨，实际上是排队，是一个隐性通胀，所以这两个。

    主持人：谢老师你再喝一口水，再喝一口。

    观众：其实我就说资本国家里边的话，在资本主义国家同样有恶性通货膨胀，恶性通货膨胀是代表货币的信用丧失了，刚才陈老师讲，我们要控制货币的发行量是避免我们最后货币信用丧失的这个局面，另外的话我还比较赞成就是说，为什么最近通货膨胀还是比较安全，是因为整个产能，整个科技在不断进步，像电子商务，像效果不断，它的不断进步使率提高了，使成本降低了，所以在压制通货膨胀的潜能。

    谢百三：你听我说，你可以不支持我的意见，我们这个节目结束以后，你们跟着我一起到北京的商场，你要买什么，买不到找我。可不可以加一句话，除了房地产，除了房地产。

    主持人：然后你帮忙出钱，解决这个问题。

    谢百三：只要你买不到你来找我，我跟你说，失业率那么高，看病那么贵，怎么可以去抢购的。

    陈志武：这是两个不同的概念。

    谢百三：五大需求老百姓满足不了，看病很贵，买房子很贵，还有失业率很高，两千万民工回农村，出口又下降了24，就没有出口需求了，出口转内销了，你说在这种情况下怎么发生通胀。

   陈志武：你说市场经济必然是供过于求的经济，而计划经济必然是短缺经济，所以他说市场经济不太会出现通货膨胀，但是实际上肯定不是这样。在八十年代初期七十年代末，美国通货膨胀率也是在15%以上的，所以这个不同的时期，如果说印钞票泛滥，那么肯定会导致通货膨胀。

    谢百三：我没有说没有，我就是说市场经济经常是有效需求不足，我们过去没有市场经济是计划经济，现在我们转成一个完全的市场经济，还有一点你刚才说货币发行量，我告诉你一个，应该你知道的，很清楚的，日本19年以来从90年到现在，每年实行及其宽松的货币政策，它的利率比我们还低，0.3，我们利率是2.25，那么日本19年来没有发生过一次通胀，全是通缩，怎么理解？他不是资本主义国家吗？

    陈志武：因为日本其实到今天还是以工业为主要核心的产业的这样一个经济结构。所以这样一来的话，在中国的经济越来越强，中国对出口市场，全球贸易份额越来越大的时候，不管再怎么样做更多的信贷刺激经济，整个需求是很难上得来的，所以这样一来就使得。

    主持人：我先回到这个现场来，志武兄，你刚刚举到日本的情况，我们也看到日本在八零年代那个时候，楼市跟很多房市也泡沫情况，你看到现在的中国内部情况来讲，是不是也有这种泡沫越吹越大的可能。

    陈志武：实际上现在已经在很多城市，在北京、杭州、上海都很明显看到。

    主持人：这是一个非常严重的问题。

主持人：到底现在内地不管是楼市还是股市，它的泡沫到底有多严重，也有人说其实泡沫这东西正常现象，休息片刻回到现场，请出另外两位嘉宾加入我们的PK挑战，待会儿见。

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