主持人：好，热烈掌声欢迎我们第二组的PK嘉宾，首先是北京大学光华管理学院的著名教授。

    主持人：欢迎回到《一虎一席谈》的行列，首先欢迎我右手边的，热烈掌声欢迎北京大学，光华管理著名教授曹凤岐曹老师，欢迎来到现场，曹老师。还有在我左手边，加入PK行列是铅笔经济研究社的李市长冀志罡，志罡兄来到现场欢迎他。在我们马上进行PK之前，我先念一念刚刚来自凤凰网，还有天涯网部分网友的观点，有一个网友说了一句话，请大家注意，正在洗劫中国国民财富的杀手，他表面上热情似火，但确有一个无比冷酷的心，这个杀手有两个，都是熟人，一个叫楼市，一个叫股市，这两个杀手真的是这么厉害吗？曹老师，您的看法呢？

    曹凤岐：我先谈谈股市。但是我并不认为中国的股市泡沫是非常多的，为什么呢？因为去年股市暴跌的时候，对中国的经济已经损害非常大了，那么这又股市涨起来，企业才能够从股市上进行融资，才能IPO，才能够启动民间的资本。

    主持人：所以在这段上升的波段当中，都是合理的，对企业是有帮助的？

    曹凤岐：这是一个总体上来说，对这个市场是有好处的。那么过去说要挤泡沫，但是挤的这股市没有功能了，一点泡沫也没有了，股市也没了，中国的改革上哪儿去了。所以说我觉得，总体上来说快了一点，但是还是比较健康的，如果现在我们就说泡沫很多了，在挤泡沫再打压这个股市，我们把老百姓又给扔里了，这并不是股市本身的问题，是我们自己的问题。所以应该爱护这个股市，保护这个股市，使老百姓在这里头有赚钱效应，这个股市好了中国经济就会好。

主持人：好，谢谢曹老师，来，志罡兄，

冀志罡：那么我们不能说股市好了中国经济就会好，我觉得这个话应该反过来讲，你得经济好了股市才能好，因为股市反映的是企业的价值，反映的是企业未来的利润，如果说经济好不了，这个利润上不去，那股市涨得再高它早晚要掉下来，那么当它掉下来的时候，那很显然中国最弱势那部分股民，你最没有信息优势。

    主持人：就会去找曹老师算账了。

    冀志罡：曹老师可以躲起来。另外我觉得就是说，股市和楼市的泡沫是很显然的，但是我觉得不是股市和楼市的问题，你不能说两大杀手，因为真正的背后杀手是货币，因为你七万多亿的货币放了出来，那么货币找地方它去哪里去，如果他冲进楼市楼市就涨起来了，如果它冲进股市股市就涨起来了，如果这个钱慢慢慢慢到了大家的口袋了，大家都去消费，消费物价也就涨起来。所以我想说的是通货膨胀是一个货币现象，它不是一个价格现象，我很同意陈教授刚才的观点，你不能只看CPI，CPI只是最终一个结果。

    冀志罡：就是说，当通货膨胀发展的过程当中，最后产生的结果是消费物价的上涨，你不能等到说这个病人已经病入膏肓你再送他进医院，你得在他快要发病的时候就来治理。

    主持人：现在你的观察点来讲，就是包括我们现在录影的时候，一下子掉到三千一百多了，那么这种情况来讲，事实上你觉得现在这个情况来讲，就应该赶快挤这个泡沫，因为你已经看到它有病入膏肓的情况了吗？

    冀志罡：这个不能这么讲，因为所谓的挤泡沫不是挤股市的泡沫，是楼市的泡沫，而是你的货币政策本身，你不能放这么多的货币出来，尤其你不能把这么多的货币放给国企，放给政府，这是很大问题，如果你放给企业家那么还好，企业家可以提高效率，企业家可以有创新，企业家可以改善资源配置，他可以提高率，现在不是这样，现在钱都是放给政府，放给国营企业，他是不能够提高效率的。

    主持人：来百三兄，你来补充一下，你看到目前这样的涨幅，像这样的情况，你是不是认为他是一个健康的情况，尤其对我们国内的企业来说，还必须需要股市这样来支撑。

    谢百三：我现在很不愿意讲泡沫两个字，泡沫两个字是很难界定的，你说香港的股市跌到五千点，是五千点吧，现在涨到两万点，七千点涨到两万点，每个的股市跌到五千点，现在回到一万点，你说他们有没有泡沫？那么你说投资价值的角度来讲，很多东西没有办法说的，俄罗斯的电五分钱一度，而我们上海的电六毛钱一。

    主持人：好等一下，那位小姐举了两个反对牌，我想看一下你反对是谁，第三排那位请，

观众：我的观点就是，四位老师只是在谈他们纯学术上，纯经济领域方面的一个观点，但是我想问的是，如果根据现在我们现在生活的这个中国社会的环境来说，我们可以单纯地把经济跟社会保证割裂开吗？因为这七万亿的货币放出来以后，该失业的人还是失业，他放到哪儿去了，

    主持人：好谢谢，等一下，等一下，她的话引起很多人回想，

主持人：这位大姐很激动，请说。

观众：谢百三老师说过，就是说咱们东西不要看一时，他这句话我有点，对他这个话说的太那啥，人就得看一时，最终物价涨，人要跌落的话一下就能摔死，你说你不看一时你看啥，这么庞大的物价老百姓有接受不了的，可是高知识分子是接受了的。所以说我说说这个问题好像就是有点太那个执著吧，说这个，就说拿现在来说，那个同志也说了，一斤大葱原来是几毛钱，现在涨到五块钱一斤，粮食原来几毛钱，现在涨到两块多斤，三米块多钱，你说这不是涨价这是干啥。

    主持人：大姐我问你，影响到你什么方面吗？事实上你在受到这个波动的时候，你也没有节衣缩食？有吗？

    观众：有啊。

    主持人：你最近的日子有哪些改变，跟我们分享。

    观众：你要说那这是，人都是发达国家，你说我说挺苦的这不合适，我自个儿知道，我说的这都是实在话，因为我这是低层的贫民百姓，我不是高知识分子，也不是高。

    谢百三：我不支持涨价，但是我就说你这样比是不对的。

    陈志武：我来补充一下，刚才那位女同学讲得非常对，就是说，因为我们说来说去，稿子也好CPI，股票涨了多少，房价涨了多少。我们之所以把讨论的话题跟CPI东西，还有下面讲的货币政策连在一起，表面上看起来好像跟老百姓的生活没什么关系，但实际上这个关系很大，之所以现在的天亮放信贷，还有积极财政，会带来还有其他方面的担忧，主要的原因就是他在这些钱，这些钱主要是花在结构方面，是很成问题的，一方面我们看到国家花了那么多的钱，银行放了这么多贷款，但是对于大学生来说，他们在就业市场面对的压力这么大，并没有开多新的就业岗位，因为这些七万亿四万亿创作太多，所以今天我们说，按照目前这种结构去进一步天亮信贷的上涨的话，很多房贷的话。

    主持人：所以说按照你的推论、逻辑，接下来就是说，看到现在上半年这种天亮的信贷下去，一定会造成了通货膨胀跟其他的负面影响，所以现在下半年紧接着这几个月当中，应该在货币政策上采取一些适当的调整。

    陈志武：结构上调整。

主持人：在结构上该怎么调整，还有是不是我们宽松的货币政策，从比已经准备要画上休止符了，休息片刻回到现场，我们还有一位嘉宾来到现场，待会儿见，谢谢。