主持人：好，热烈掌声欢迎我们最后一位嘉宾，中国农业银行总行高级经济师何志成，欢迎志成兄。

    主持人：欢迎回到《一虎一席谈》的现场，接下来请出我们最后一位嘉宾，热烈掌声欢迎中国农业银行总行高级经济师何志成，志成兄来到现场，谢谢。接下来我们谈到一个话题，其实大家非常关注，也就是不管我们看的是通货膨胀担忧也罢，或者是物价水准到底会有什么样的波动，其实都跟政府的宏观调控它的货币政策未来的走向是有关的，而就在这个礼拜当中我们也看到了相关部委它有表态，到底该怎么样来精准来解读相关部委的表态呢，请看，我们先来看中国证券，有人讲当前宏观政策趋向，包括国家发改委、财政部、央行三个部位的表态，当前宏观政策的趋向不会改变，将继续保证资本市场的稳定发展，通常这句话，第一句话大家都不会看的，只是看下面，央行负行长苏宁指出，所谓动态微调并不针对货币政策的趋向，而是对于货币政策的操作，货币政策的重点，还包括力度节奏，下半年央行不会采取规模控制的办法，来控制商业银行的贷款的规模，也并且表示，中国现在还不存在通胀的问题，因此货币政策的方向不存在变动的内在的压力，真的是如此吗？志成兄你怎么解读？

何志成：首先我要看他的话是不是骗人，我先告诉大家这个话不是骗人，咱们记住这个政策整个政策四个字两个关键词，一个叫微调，动态微调，微调这俩字，适度宽松，我们要看适度两个字。大家知道，上半年中国的各家商业银行一共放出7.45万亿贷款，这个是不是技适度宽松？这个不是适度宽松，为什么不是适度宽松？如果按这个进度放，全年要放15万亿左右，那么把五年的贷款全在一年放光了。

    何志成：因为稍微学过一点经济学常识，有一点金融理论的人都知道，这种不分青红皂白放款的情况，很可能导致严重的结果，但是这种严重结果会不会恶性通货膨胀？我同意谢老师的观点，暂时不会出现恶性通货膨胀的现象。但是如果房价、股价如果再出现更陡的上升，很有可能出大麻烦。因此这次我们解读，刚才我讲动态微调这四个字，微调，一个是适度，一个叫微调，微调的概念什么概念？不能踩急刹车，踩急刹车又受不了了，为什么又受不了呢？刚才讲了，全世界只有我们这一个国家是放了7.37万亿进去，全世界大多数国家虽然也叫超宽松，也叫量化宽松，但是没有像我们放这么多贷款，搞这么多基建项目，这些基建项目是要有后续资金跟上的，如果没有后续资金跟上，它就成了半拉子工程，就成了废铜烂铁，因此说要动态微调，要微调，不能踩急刹车，

    主持人：为什么这四个字有这么重要，谢谢志成帮我们的解读，为什么这个话题这么重要，你现在所有的投资，不管是如何，你要先考虑看我们大环境这个政策，这个阀门是要怎么开，这个水龙头的水开到多大多小。曹老师，您认同他解读的这几个字吗？

    曹凤岐：总体上还是认同的，如果现在我们急刹车，认为已经有通货膨胀，急刹车那可能损失更大了，那么我们解决不了问题。所以我说他解读我是基本同意的。

    主持人：你们俩基本同意，来百三。

    谢百三：适度从宽如果再马上改成一个适度从紧非常困难。为什么？铁公机，铁路、公路、机场，没有三年五年是修不好的，你如果搞了一半不搞了，那浪费更大，马上陷入经济衰退，马上就更多大学生失业，所以适度从宽的货币政策，我认为今年下半年可能会减少，因为每年都是上半年多下半年少，每年都是这样的，因为人家拿利息都想拿十二个月。但是明年肯定还是适度从宽的货币政策，改不了。

    陈志武：看了刚才何先生和谢教授泄漏一个机密，就是通过铁路机这些项目要把货币政策给绑架下来，就是未来几年都动不了了是吧。所以我觉得如果是这样子的话，对于民营企业，对于中国过去三十年最有活力的中小民营经济这是一个非常坏了一个消息，因为这种绑架中国的货币政策三年以上的时间，把这么多的资金往这些铁公机上面流，那么那些创造就业的，创造更多就业的那些中小民营企业他们的资金怎么来？

    主持人：你看志武兄很厉害，同样是志，志成兄我们给他放在这里的，是潜伏在这里的，就一下就被你看出来了。来，第三个志。

    陈志武：还有一个就是。

    主持人：但是你们不是有志一头，但志成兄好像不是。

    主持人：志罡志罡志罡。

    冀志罡：我觉得现在央行的货币政策，实际上就是被谢教授所讲的CPI的迷信给误导了，我一定要等到CPI涨起来我才调，但事实上我说那是最后一个阶段，等到那个阶段再来下重手调的话，跟他说铁公机你动不了，政府的项目你动不了，你只好又跟民营企业去收钱，你只好又去砍民营企业，砍的结果就是经济衰退更严重，经济的效率更差，活力更差。所以晚调不如早调。

    主持人：那你所解读的它的这个动态的微调就是说。

    冀志罡：我解读这个动态微调其实是放了一个信号，信号一放股市一跌，他赶紧出来，说我这个微调不是要怎么怎么样，提高大家别害怕，其实就是放了一个信号，看看你们是怎么理解的。

    主持人：三个志有不同的理解，来志成请。

    何志成：我刚才还有一句话没说，实际上动态微调好像是央行下半年报告里用这个词，实际上在7月份，我们做银行的人感觉到，7月份已经在整个银行系统都已经调整中了。

    主持人：春江水暖鸭先知早就已经感受到了。

    何志成：所以说动态微调不是说我们看到报告的时候，报告之前就已经开始调了，但是为什么叫微调？就是说现在不能做大动作，比方说调整准备金，比方说提高利率，这个时机肯定不成熟。

    冀志罡：他之所以七月份的贷款放少了，很大一部分原因是因为你上半年放得过了，放了七万多亿，那么相应银行准备金要追加的，准备金追加之后，那么他超额准备金就降低，银行要保证他的流动性，这是导致7月份只放了三千多亿，这是主要原因，就是他的放贷能力下降了，你已经把你的放贷能力用尽了，而并不一定说跟央行的动态微调有多大的关系。

    主持人：好，在还剩下的几个月当中，您会发现我们的货币政策会从什么样的方向来转变，请场下的嘉宾，

主持人：这位这位小姐，第一排穿黑色衣服的请，

   观众：我是中国人民大学商学院EMBA的老师，因为我们的学生是在各个行业里面都有的，所以我跟他们经常会沟通这些方面的情况，我很多做房地产的学生是说，非常认同刚才前面王石说的那个说法，潘石屹说的那个说法，因为上半年放了很多银行贷款出来才救活了他们，因为经济危机一出现之后，尤其是中小房地产商很难存活，这个时候银行给了大笔的贷款给他们，给他们之后他们就是能贷多少贷多少，这是我学生亲口给我讲，我能贷多少就从银行贷多少出来，贷出来之后第一我拿这些钱首先去还我之前的银行贷款，因为如果没有这些钱他们就死了，死了可能会带来更大的危机。

    主持人：好，来，曹老师。

    曹凤岐：我觉得所谓动态微调还有另外一个含义，实际上下半年主要是在信贷货币的结构上进行调整，上半年我们投的很多，当然一个滞后问题了，但是我们投的基础设施特别多，这个问题是有一个，凝固在那里的，他没有都拿出来用。那么下半年问题是，我就说挤出效应问题，所以说下半年在总量上还是要有所控制的，然后在结构上进行调整，那么重点要投放中小企业，民营企业农村，解决民生的一些问题，这样才可以，所以下半年是结构调整，微调在结构上的调整。

    主持人：结构上的调整，最好的时机。

    主持人：来这位小姐等了很久了，等一下，请。

    冀志罡：我觉得民营企业拿不到贷款的根本原因在于，民间金融没有放开，这是核心问题。比如说我们现在制定这个放款人条例，他是规定不准存款，不准存款我就不能做货币创造，那么他的放款能力就受到很大的限制，而国有大银行，比如说志成兄所在的农业银行，他这种大型银行只能服务大企业，国外也是这样，大银行服务大企业，小银行服务小企业，服务个人，因为小企业的加以成本是很高的。

    何志成：小企业慢慢来。

    冀志罡：你民间金融没放开，这个民营企业融资解决不了的。

    何志成：很多小银行慢慢建立起来了，因为它不可能一拨轰，不可能一下都出来了。

    主持人：好谢谢，来志武兄请。

    陈志武：所以今年实际上，从去年下半年一直到今年现在，不管是信贷政策还是财政政策，总的结构和侧重点是严重地错位。

    主持人：那您的建议呢，在整个政策。

    陈志武：为了让老百姓有更多的收入，真正可以带动国内的民间消费的增长的速度，那么必须在就业和给老百姓收入增加领域提供更多的支持，那么具体来讲一个最好的办法，我觉得是有今年下半年和明年上半年所有的中小企业不需要交税，这个是一个最直接的支持中小企业，然后让财政部还有地方政府发债，以这种方式把银行的一些储蓄暂时用过来支持国家财政开支，但是把更多的钱，特别是中小企业，让他们把钱留到自己做发展，这样的话又可以暂时把民营金融没有放开，中小企业融资难的问题，以这种方式更直接地，更快地给缓和一下他们的增加就业，增加老百姓收入的这样一些选择空间。

主持人：好谢谢，谢谢五位嘉宾的讨论，谢谢。

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